【畢導(dǎo)】你有一種絕妙的方法吃披薩，但你并不知道為什么
主持人/谷智軒文/胡詳熙周毅
編輯/周遠(yuǎn)方
人工智能，已經(jīng)成為人類抗擊癌癥的重要工具。
今年6月，浙江省腫瘤醫(yī)院聯(lián)合阿里巴巴達(dá)摩院召開發(fā)布會，發(fā)布全球首個胃癌影像篩查AI模型DAMOGRAPE，首次利用平掃CT影像識別早期胃癌病灶，并聯(lián)合全國20家醫(yī)院，在近10萬人的大規(guī)模臨床研究中大幅提升胃癌檢出率。相關(guān)論文登上國際頂級期刊《自然·醫(yī)學(xué)》（NatureMedicine），引發(fā)全球關(guān)注。
胃癌影像篩查AI模型登上全球頂刊《自然·醫(yī)學(xué)》截圖
這種高可及、低成本的新方法，可以有效篩查威脅人類健康的多種主要癌癥，讓早發(fā)現(xiàn)、早治療成為可能。在今年7月瑞士日內(nèi)瓦召開的聯(lián)合國人工智能惠及人類全球（AIforGood）峰會上，阿里達(dá)摩院受邀分享多癌早篩AI的最新進(jìn)展。據(jù)悉，該技術(shù)已覆蓋全球9個國家和地區(qū)，服務(wù)2000萬人次。
這份令全世界側(cè)目的“AI+醫(yī)療”的中國方案，正在幫助人類奪回對抗癌癥的主動權(quán)。
在今年世界人工智能大會（WAIC2025）上，我們有幸邀請到浙江省腫瘤醫(yī)院黨委書記、中國抗癌協(xié)會副理事長程向東，以及阿里巴巴達(dá)摩院醫(yī)療AI算法專家鄭智琳共同坐客觀察者網(wǎng)直播間，講述這份中國方案背后的故事。我們相信，在對抗癌癥的道路上，再精尖的技術(shù)，效果都比不上早發(fā)現(xiàn)、早治療。
我們相信：讓普通人平等地?fù)碛袑拱┌Y的機(jī)會，這正是科技向善、AI向善的意義。
左1程向東，右1鄭智琳觀察者網(wǎng)直播間截圖
在盡量保持“原汁原味”的基礎(chǔ)上，我們將當(dāng)天的直播編輯整理如下，以饗讀者。
（全文約8000字）
中國作為胃癌高發(fā)國家，需要符合國情的“中國方案”
觀察者網(wǎng)：根據(jù)國家癌癥中心統(tǒng)計，我國每年新發(fā)胃癌病例約36萬例，死亡病例高達(dá)26萬例，死亡人數(shù)在所有惡性腫瘤中排名第三。請問這個現(xiàn)狀是如何形成的？
程向東：業(yè)界都認(rèn)為中國是胃癌高發(fā)國家。在全球范圍內(nèi)，我國都屬于發(fā)病率較高的，同時由于人口基數(shù)的原因，每年全球約一半的胃癌新發(fā)病例和死亡病例都在中國。疾病負(fù)擔(dān)非常重。目前，我國腫瘤防治和胃癌防治總體呈現(xiàn)兩高一低的狀態(tài)——發(fā)病率和死亡率較高、早期發(fā)現(xiàn)率較低——這導(dǎo)致5年生存率較低，這是一個非常嚴(yán)峻的現(xiàn)實。
觀察者網(wǎng)：公開醫(yī)學(xué)資料顯示，在遺傳因素與偏好高鹽、腌制食物的飲食習(xí)慣影響下，胃癌在東亞地區(qū)整體均較為高發(fā)。和周邊國家比，我國的胃癌防治情況如何？
程向東：從目前的情況分析，每年新發(fā)病例中，有30%以上的晚期病人已經(jīng)失去通過手術(shù)根治的機(jī)會。目前中國真正的早期病例只有15%—20%。對比鄰國日本和韓國，雖然他們也是胃癌高發(fā)國家，但可以說，他們防治水平比我們高很多。
數(shù)據(jù)顯示，日本胃癌的早期發(fā)現(xiàn)率超過60%；韓國近幾年發(fā)展特別快，早期發(fā)現(xiàn)率已經(jīng)達(dá)到70%。我們和他們的差距非常大。早期發(fā)現(xiàn)率的差異也導(dǎo)致病人預(yù)后差異很大。日本（60.3%）和韓國（68.9%）胃癌病人的整體預(yù)后5年生存率明顯高于中國（35.9%）?？梢哉f，形勢非常嚴(yán)峻。
觀察者網(wǎng)：您提到了早診率低的問題。我們也看到了很多文獻(xiàn)講，說如果能夠早期發(fā)現(xiàn)并及時進(jìn)行干預(yù)，胃癌患者的5年生存率可以從低于30%以下顯著提升至90%以上。請問程書記，影響我國胃癌病例“早發(fā)現(xiàn)早治療”的現(xiàn)實原因在哪里？是醫(yī)療資源不足、公眾意識淡薄，還是我們的篩查方法有局限？
程向東：我們對比一下來看，比如韓國。韓國人口基數(shù)不大，大約只有五六千萬，但國家整體相對富有，大規(guī)模篩查并不是特別困難。在韓國，胃癌的疾病篩查是全人群全口徑的，韓國自1999年開始實施的全國性胃鏡篩查計劃，建議所有人在兩年內(nèi)必須檢查一次胃鏡。通過這種方式，他們會發(fā)現(xiàn)很多早期胃癌病人。
韓國的依從性（患者遵醫(yī)囑進(jìn)行檢查、治療的“合作行為”）也是如此。在20多年前該國開始倡導(dǎo)時，老百姓并不完全聽從政府的倡導(dǎo)。在每年或者每兩年內(nèi)，只有不到30%的老百姓去醫(yī)院或者體檢機(jī)構(gòu)做胃鏡檢查。隨著不斷科普、教育等，目前韓國民眾的依從性可以達(dá)到80%，民眾對胃癌篩查比較配合。
韓國人口基數(shù)不大、醫(yī)療資源充沛，民眾依從度高，整體發(fā)病率下降，預(yù)后效果越來越好，可以說是一個樣板。
但對中國而言，顯然就存在一個問題：中國人口基數(shù)龐大，讓所有14億人口在兩年內(nèi)全部做一次胃鏡顯然不可能、也不現(xiàn)實：醫(yī)療資源遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。如果這樣計算，那么現(xiàn)實中需要的醫(yī)療機(jī)構(gòu)和醫(yī)生有多少？得有多少胃鏡設(shè)備？顯然不可能實現(xiàn)。
再者，中國存在發(fā)展不平衡的問題。大城市，尤其是中心城市，老百姓配合度和依從性較好；但有些地方的人群未必按照要求到醫(yī)院進(jìn)行常規(guī)檢查。他們的健康意識不強(qiáng)，依從性不佳。
基本國情導(dǎo)致中國無法像韓國和日本那樣全口徑、全人群地展開篩查。這就對中國提出一個新的話題，也是中國特有的話題：我們?nèi)绾伟l(fā)現(xiàn)更多早期胃癌病人？我們必須拿出一套具有中國特色、適合中國國情的胃癌篩查方案。
觀察者網(wǎng)：我們看了一些資料，國內(nèi)一些傳統(tǒng)的胃癌篩查方法，例如問卷法和高危人群胃鏡法，檢出率非常低（1.16%），大約100個人中只能檢出一個?，F(xiàn)實中，很多醫(yī)生都會提到“金標(biāo)準(zhǔn)”胃鏡，但是胃鏡具有侵入性，對患者來說有痛苦，接受度不高。后來一些新的方法像液體活檢，其實也沒辦法解決現(xiàn)實問題。
從可靠性和效率的角度出發(fā)，您覺得更適合中國國情的技術(shù)方法，應(yīng)該具備哪些特征？
程向東：我們需要明確篩查和診斷兩種方法的區(qū)別。
今天患者到醫(yī)療機(jī)構(gòu)——無論是?？漆t(yī)院還是綜合性醫(yī)院就診——醫(yī)生都會進(jìn)行精準(zhǔn)診斷。目前在中國，尤其是大中心城市或者大醫(yī)療機(jī)構(gòu)，對胃癌進(jìn)行精準(zhǔn)診斷其實并不困難?；蛘哒f，只要你來醫(yī)院就診，我一定會為你檢查得非常清楚。
但是篩查是另一個概念。篩查是在正常人群中，我們使用一種簡單的方法，來基本判斷被檢查者是否患有胃癌，或者是胃癌高危人群，而非立即診斷出胃癌。也就是說，我們?nèi)绾螌⒅袊?4億人口，通過一種可靠的方法篩查出5000萬左右的高危人群——高危人群，我們建議必須去醫(yī)院檢查。
能夠篩查出高危人群的方法，必須滿足幾個條件：
其一是特別便宜，適用于所有人。一次要花幾千上萬元的方法就不適合用于篩查——如果就幾十元、百來元甚至不需要花錢，患者肯定能接受。
其二是可及性好，篩查不痛苦，人們不抵觸。例如現(xiàn)在做甲狀腺、乳腺或者肺部的篩查，拍CT、拍胸片、做超聲，既不痛不癢，也很方便，人們就很容易接受。如果要做腸鏡、胃鏡，或者要抽血，一些人就會擔(dān)心，也不太愿意做，對這種篩查就會有本能的抗拒。
其三，是需要相對準(zhǔn)確。雖然我無法精準(zhǔn)診斷疾病，但可以鎖定高危人群、疑似患者。
考慮到這三個基礎(chǔ)條件，在國家推薦的篩查方案中過去我們采用問卷法。問卷法會列出幾個問題：性別、年齡、疾病史、飲食習(xí)慣、生活地區(qū)，過去是否患有胃潰瘍或者幽門螺旋桿菌感染等疾病。因為胃癌有地區(qū)分布特點，例如東南沿海、西北等地區(qū)就屬于高發(fā)區(qū)。長期食用霉變腌制食物、高鹽食物、幽門螺旋桿菌感染或者家族史等。一旦鎖定這些高危因素，就可以去判斷一個人是不是高危人群。
觀察者網(wǎng)：其實還是這個命題：任何公共服務(wù)在中國龐大的人口基數(shù)之上，基本都會成為一個需要具備中國特色，不斷攻堅克難的課題。像問卷法和高危人群胃鏡法，盡管只是從“100個人中找出1個人”，但已經(jīng)是無數(shù)中國醫(yī)療工作者們數(shù)不盡的汗水和付出的結(jié)果了。事實上，大家至今還在嘗試更多的方法。
程向東：如果是韓國、日本那樣總?cè)丝诓欢嗟膰遥耆梢赃M(jìn)行全人群、多口徑的全面篩查，每兩年做一次檢查也沒有問題。但我們國家有自己的國情，我們期待篩查更精準(zhǔn)，在“濃縮”高危人群的時候不漏診，不斷提高檢出率。這些年來，我們也在不斷摸索、嘗試一些新的機(jī)會。例如和達(dá)摩院的AI篩查合作，效果就非常好。
“基于醫(yī)療影像AI的癌癥篩查，將進(jìn)入黃金時代”
觀察者網(wǎng)：近期，浙江省腫瘤醫(yī)院聯(lián)合阿里巴巴達(dá)摩院發(fā)布了全球首個胃癌影像篩查AI模型DAMOGRAPE，首次利用平掃CT影像識別早期胃癌病灶，再對AI識別出的胃癌高風(fēng)險人群通過胃鏡確診。讓我們想到之前達(dá)摩院胰腺癌篩查AI模型DAMOPANDA率先登上《自然·醫(yī)學(xué)》，該刊評價說，“基于醫(yī)療影像AI的癌癥篩查將進(jìn)入黃金時代”。
我們看到新的AI篩查方案正在嶄露頭角。一份數(shù)據(jù)顯示，在兩家地區(qū)醫(yī)院的模擬機(jī)會性篩查試驗中，DAMOGRAPE模型精準(zhǔn)、高效識別胃癌高危人群，胃癌檢出率分別達(dá)到24.5%與17.7%，其中約4成都是傳統(tǒng)方法很難查出來的無癥狀患者。我們很好奇，達(dá)摩院的團(tuán)隊是怎么想到用AI篩查胃癌的。
鄭智琳：達(dá)摩院之前用AI做過胰腺癌的篩查工作，即用平掃CT進(jìn)行篩查。我們就想，能不能將這種方法也拓展到空腔臟器篩查領(lǐng)域，浙江省腫瘤醫(yī)院也有相同的想法，我們就展開了合作。醫(yī)院有大量精準(zhǔn)的數(shù)據(jù)和標(biāo)注，對這項技術(shù)的探索非常重要。
觀察者網(wǎng)：這是國際上首次利用平掃CT實現(xiàn)胃癌篩查。
鄭智琳：是。其實胃癌采取平掃CT篩查的方法，本身具有很大挑戰(zhàn)性。平掃CT確實成本低、效率高、基本無不適感，之前被大量用于各類的門診和體檢場景。但是，平掃CT圖像的對比度極低，胃腸道等空腔臟器的氣體和蠕動又會造成嚴(yán)重干擾，進(jìn)一步降低圖像清晰度。
比如說，胃癌的形變較大，內(nèi)容物的干擾較多，早期胃癌很多僅是黏膜層上的病變。為了應(yīng)對這些問題給，我們收集了大量數(shù)據(jù)，獲取了更精確的胃癌信息，在平掃CT影像上的數(shù)據(jù)標(biāo)注和AI模型框架上都做了很多創(chuàng)新，不斷來攻克這個難題。
觀察者網(wǎng)：聽說達(dá)摩院的團(tuán)隊和浙江省腫瘤醫(yī)院，聯(lián)合構(gòu)建了國際上最大規(guī)模的胃癌平掃CT影像數(shù)據(jù)集。從之前的胰腺癌AI篩查模型DAMOPANDA，到現(xiàn)在胃癌篩查模型DAMOGRAPE，有哪些能力創(chuàng)新？
鄭智琳：我們利用了達(dá)摩院此前在“平掃CT+AI”上長期的技術(shù)積累。從技術(shù)的角度來說，為了攻克胃癌難題，研究團(tuán)隊收集了6千多起胃癌病例的平掃CT影像，這種數(shù)據(jù)量在整個胃癌篩查領(lǐng)域都是前所未有的。我們更希望在胃部平掃CT上有更精確的標(biāo)注——對胰腺癌來說，這實際上并不難實現(xiàn)。胰腺癌AI篩查的解決方案是在增強(qiáng)CT上標(biāo)注胰腺癌的病灶，然后再用配準(zhǔn)方式配準(zhǔn)到平掃CT上。
但是，胃癌篩查的問題是，胃癌的形變較大，這種配準(zhǔn)方式會導(dǎo)致遷移過程中出現(xiàn)標(biāo)注偏移，影響準(zhǔn)確性。我們針對這樣的現(xiàn)象，專門開發(fā)了針對胃癌的配準(zhǔn)模型，來獲得平掃CT上更精確的胃癌標(biāo)注。此外，我們還從模型的網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)和學(xué)習(xí)方法上進(jìn)行了對胃癌的精準(zhǔn)適配。
觀察者網(wǎng)：那么請問程書記，從醫(yī)生的角度來看，AI帶來了什么樣的驚喜？
程向東：我們是臨床一線醫(yī)生，以前我們曾經(jīng)嘗試過在肺癌篩查中使用胸片，但僅憑X光片辨識度較差，篩查時很難發(fā)現(xiàn)早期肺癌結(jié)節(jié)，自從CT用于肺癌篩查后，發(fā)現(xiàn)早期肺癌變得越來越方便。我們很多醫(yī)生就在想，能否像篩查肺癌一樣用平掃CT來篩查胃癌？
但這個方法很快就被放棄了。因為空腔臟器內(nèi)有各種內(nèi)容物、空氣，還有相互的蠕動，干擾因素非常多。我們一度覺得，這是一個無法實現(xiàn)的課題。但后來，AI的出現(xiàn)讓這種不可能的事情實現(xiàn)了。在臨床應(yīng)用過程中，AI確實給我們帶來了許多驚喜。
在前期的模型外部驗證時，我們就遇到了幾個病例。例如，當(dāng)我們診斷他是胃癌病患后，回顧他半年前、一年前的CT片，并使用模型學(xué)習(xí)和分析，就能發(fā)現(xiàn)他在半年前到一年前已經(jīng)有問題了。因此，我們完全可以通過模型提前一年進(jìn)行診斷。我以前常說，再高精尖的根治手術(shù)，效果都比不上篩查與早診早治。
在一年后就診，患者可能已經(jīng)是中晚期了；但一年前或者半年前，他可能還是中期、中早期或者早期的階段。
觀察者網(wǎng)：早篩查、早發(fā)現(xiàn)，可以說給了一個患者、一個家庭被挽救的可能性。
程向東：早發(fā)現(xiàn)和晚發(fā)現(xiàn)，結(jié)果完全不同。我們現(xiàn)在的研究，引發(fā)了業(yè)界的廣泛關(guān)注。可以說是轟動性的。這項研究結(jié)果被發(fā)表在NatureMedicine（《自然·醫(yī)學(xué)》，代表國際醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的前沿突破），很多同行，包括國外的同道都在關(guān)注這件事。
觀察者網(wǎng)：這項技術(shù)甚至平移到國外，也是顛覆性的。早期胃癌治療費用可能只需幾千元，晚期則需幾十萬甚至上百萬，這可能導(dǎo)致患者因病返貧。目前平掃CT加AI篩查不僅可以篩查胃癌，還可以在多癌篩查上更進(jìn)一步。其實就是說，它有機(jī)會給社會和患者減輕負(fù)擔(dān)，甚至顯著提升早篩、早防治的比例。
程向東：現(xiàn)在來回答這個問題為時尚早。我們現(xiàn)在只是完成了第一步，即建立模型并進(jìn)行臨床驗證。如果它要真正成為行業(yè)技術(shù)規(guī)范，那么還需要更多工作，特別是進(jìn)行前瞻性大隊列研究。我們已經(jīng)和達(dá)摩院一起布局，計劃在全國布設(shè)10個中心，收集近百萬病例，進(jìn)行實時且前瞻性的研究，發(fā)現(xiàn)高危人群并進(jìn)行驗證，即機(jī)會性篩查。
我們已經(jīng)有一些“機(jī)會性篩查”的典型案例。比如，有一些患者來醫(yī)院看病時，可能由于感冒而無意中做了胸腹部CT檢查。雖然胸腹部CT檢查的目的不是檢查胃部，但是一旦有腹部CT檢查，我們的AI模型和軟件就能夠?qū)崟r分析，主動提示早期胃癌的可能性風(fēng)險，提示醫(yī)生和患者進(jìn)行精確檢查。
此外，另一個工作是社區(qū)篩查。我們計劃在普通社區(qū)進(jìn)行篩查工作，也得到了地方政府的支持，我們可能開展10萬例左右的社區(qū)篩查。在這些探索的基礎(chǔ)上，或許我們可以制定一個非常標(biāo)準(zhǔn)的方案，并且讓政府或者相關(guān)機(jī)構(gòu)認(rèn)可這項技術(shù)，并且獲得相應(yīng)的審批、認(rèn)定和資質(zhì)。所以說現(xiàn)在討論這件事還早了一點。
不過現(xiàn)實中，確實有很多醫(yī)院和醫(yī)生同行想要用這個模型去幫助完成篩查任務(wù)。
觀察者網(wǎng)：將胃癌扼殺在搖籃中。
程向東：我們經(jīng)常說，早發(fā)現(xiàn)、早治療可以挽救生命、拯救家庭。如果早期腫瘤可以通過內(nèi)鏡下切除，那么費用非常低。幾千元就可以解決，醫(yī)?？梢愿采w，患者自付非常少，效果特別好，甚至說可以根治。如果通過AI的助力，我們可以走到這一步，中國可能會實現(xiàn)類似日本、韓國的效果。
如果早期腫瘤和早期胃癌的比例會越來越高，從現(xiàn)在的15%升到20%，可能增長到30%、40%、50%。那時整個社會的發(fā)病率會下降，患者預(yù)后效果很好，治療效果和治療費用也會明顯下降。讓患者、患者家庭變得更好，是我們一直想要去實現(xiàn)的。
觀察者網(wǎng)：從實驗室到醫(yī)院臨床的遷移，這個過程中達(dá)摩院有沒有發(fā)現(xiàn)什么新難題？
鄭智琳：實驗室在模型技術(shù)開發(fā)時，通常經(jīng)過數(shù)據(jù)整理和清洗，因此數(shù)據(jù)整體相對非常干凈。但是在醫(yī)院部署時，我們可能遇到其他病例，模型未曾見過，因此模型無法對這部分?jǐn)?shù)據(jù)的表現(xiàn)進(jìn)行預(yù)知。因此在醫(yī)院部署一段時間之后，我們?nèi)匀恍枰鶕?jù)真實情況進(jìn)行模型迭代，這樣模型才能夠在真實場景中得到應(yīng)用。
部署環(huán)節(jié)，我們的工程團(tuán)隊，也需要與醫(yī)院信息科進(jìn)行深度交流和合作，并且提供一套標(biāo)準(zhǔn)化流程，將整個模型布置到醫(yī)院系統(tǒng)中，接入醫(yī)院的系統(tǒng)。從醫(yī)生的工作流程角度出發(fā)，如果我們的AI模型篩查結(jié)果是陽性，就需要給醫(yī)生復(fù)核，比如提供可視化的參考依據(jù)等等，這也需要相應(yīng)的工作。
“我們驚喜地發(fā)現(xiàn)，自己身處于變革年代”
觀察者網(wǎng)：程書記反復(fù)在講，早發(fā)現(xiàn)胃癌可以拯救一個家庭。我們好奇的是，我們的社會應(yīng)該如何提升公眾對早篩的認(rèn)知和接受度？因為現(xiàn)實中還是這個問題，很多人日常身體沒有難受時不會去醫(yī)院。那么放眼未來，醫(yī)院乃至政府機(jī)構(gòu)，應(yīng)該如何推動早篩？
程向東：腫瘤防治包含很多內(nèi)容，比如我們剛才聊的發(fā)現(xiàn)早期病人。實際上這涉及兩個維度，一個是病人端，另一個是醫(yī)療機(jī)構(gòu)端。老百姓需要具備防癌抗癌意識，了解腫瘤的概念、基本常識、發(fā)展規(guī)律、容易發(fā)生腫瘤的原因以及腫瘤的可能性等。人們需要具備抗癌防癌知識，有意識地進(jìn)行常規(guī)檢查。
我們需要提升機(jī)構(gòu)端的篩查能力和檢查能力，以幫助老百姓發(fā)現(xiàn)更多腫瘤。醫(yī)療機(jī)構(gòu)應(yīng)該努力發(fā)現(xiàn)問題，而不是讓老百姓自己去關(guān)注。國家也提出2030健康中國規(guī)劃綱要，到2023年要提高15%的整體腫瘤五年生存率。其中非常重要的就是讓80%以上的老百姓接受癌癥科普，因此我們在演播間等各種場合，也鼓勵專家進(jìn)行科普。
觀察者網(wǎng)：您能在繁重的工作中抽身坐客我們的直播間講解這些，本身就是一種科普。
程向東：我們需要進(jìn)行科普宣教，向老百姓介紹各種腫瘤的發(fā)生和發(fā)展規(guī)律，讓人們了解腫瘤的性質(zhì)以及發(fā)生后的不可怕，我們有很多治療方法。醫(yī)療機(jī)構(gòu)除了診斷治療疾病外，還需要讓專家將專業(yè)知識化為老百姓可以聽懂、看得見的科普知識，提高腫瘤防治的知識和意識。這一點非常重要。
我們醫(yī)院有一個篩查車，上面有CT、超聲等設(shè)備。我們每周都會出去，去偏遠(yuǎn)山區(qū)、去海島，或者其他那些醫(yī)療資源相當(dāng)匱乏的地方，為當(dāng)?shù)匕傩者M(jìn)行免費篩查。在篩查過程中，我們會組織活動，例如舉辦講座，為老百姓提供咨詢等。我們希望通過這些細(xì)小的工作不斷影響整個社會，讓更多老百姓得到這方面的知識。
觀察者網(wǎng)：公共衛(wèi)生水平的提高需要各個環(huán)節(jié)，包括政府部門、醫(yī)院、科研工作者和老百姓，形成完整閉環(huán)才能實現(xiàn)公共衛(wèi)生水平的提高，這是一項非常浩大的工程?，F(xiàn)在又有了AI的各種深度參與，不知道是不是會有關(guān)于AI的擔(dān)憂：比如AI會取代醫(yī)生，醫(yī)生和患者會不會焦慮類似的問題？
程向東：以前我認(rèn)為老百姓不接受AI，但事實上，我們中國的民眾非常容易接受AI這樣的新生事物。在臨床過程中，我們發(fā)現(xiàn)很多病人或者咨詢者已經(jīng)在看病前他們詢問過DeepSeek和各類AI，了解自己的病癥，甚至了解很多治療方案和藥物等。尤其是年輕人，他們會做很多準(zhǔn)備。
醫(yī)生可能會面臨一種壓力和危機(jī)感，但我認(rèn)為他不能替代醫(yī)生。這是兩個方面的問題。
從病人的角度出發(fā)，普通老百姓提出的問題與掌握的醫(yī)學(xué)信息相差甚遠(yuǎn)。在臨床中，我們遇到過很多問題。比如有些人特別執(zhí)著和相信AI，甚至盲信一些搜索引擎上得出的“診斷結(jié)果”，結(jié)果要么嚇得要死，要么盲目樂觀，偏差特別大。從知識結(jié)構(gòu)上，患者對整體情況不了解，還是應(yīng)該相信醫(yī)生的診斷。
對老百姓而言，AI是一個很好的工具，然而它絕對不能代替專業(yè)醫(yī)生。
觀察者網(wǎng)：對醫(yī)學(xué)工作者而言也是一樣。
程向東：你不必害怕，畢竟AI只是一個工具。疾病診斷，最終還是聽醫(yī)生的意見。
比如DAMOGRAPE模型，如果沒有醫(yī)院和AI企業(yè)兩方面的合作，就不可能有這樣專業(yè)的醫(yī)療模型。人們想要將模型做的更好，就需要專業(yè)醫(yī)生的智慧和能力。我相信拓展到其他行業(yè)也是這樣，真正掌握模型的一定都是行業(yè)專業(yè)人士，一定是一個1+1>2的過程。
鄭智琳：這也涉及到外界關(guān)注的AI醫(yī)學(xué)倫理問題。能否確認(rèn)胃癌，AI的確輸出了是否陽性、病灶位置、可信度多少、分類概率等結(jié)果，但這之后最重要的還是醫(yī)生綜合初篩材料，最后給出專業(yè)的判斷。我們應(yīng)當(dāng)明確，AI只是輔助工具，最終給出的結(jié)果還是要經(jīng)過醫(yī)生的復(fù)核，醫(yī)生后續(xù)也會通過胃鏡等手段進(jìn)一步確診。
觀察者網(wǎng)：AI早篩胃癌的技術(shù)，會運用到其他癌癥嗎？
鄭智琳：從技術(shù)角度來看，癌癥篩查AI技術(shù)可以擴(kuò)展到其他各個器官，但每個器官具有自己的特殊性，因此我們需要通過AI模型的迭代和優(yōu)化適配每個癌癥。達(dá)摩院未來將把癌癥AI早篩擴(kuò)展到更多的癌種上，并且希望實現(xiàn)更多病種的篩查，包括多種慢性病。
程向東：每個疾病都需要特定的技術(shù)或者模型進(jìn)行檢出。例如，胃癌篩查模型并不適合做腸癌篩查，因為技術(shù)各方面不同，關(guān)鍵參數(shù)也不同。就像當(dāng)年P(guān)ANDA胰腺癌的篩查模型，也不可能實現(xiàn)和其他癌癥的技術(shù)互通。不同疾病需要不同的模型，沒有模型能夠解決各種疾病。
我們需要在技術(shù)上迭代更新，我們目前也在進(jìn)行前瞻性研究。
觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在我們的很多研究和嘗試，已經(jīng)成為國際上的“中國方案”了，很搶眼奪目。
鄭智琳：不僅是中國，全世界都面臨醫(yī)療的普惠性挑戰(zhàn)。我們注意到許多低收入國家的醫(yī)療資源非常有限，因此我們采用低成本的平掃CT篩查方式，為醫(yī)療資源匱乏的區(qū)域提供了一種可以負(fù)擔(dān)的解決方案。我們希望團(tuán)隊成為全球健康診治的技術(shù)提供者，為更多發(fā)展中國家提供癌癥早篩服務(wù)。
我們下一步的目標(biāo)是將單個癌癥擴(kuò)展到多種癌癥的篩查，并且希望通過一張平掃CT實現(xiàn)多種癌癥的篩查。
觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在的平掃CT到一篩多查，已經(jīng)是一種很具備性價比的方式了。我們身邊的很多家人、朋友都是醫(yī)護(hù)工作者，我們知道在全世界范圍內(nèi)，中國醫(yī)生護(hù)士和醫(yī)療工作者的工作強(qiáng)度都是非常大的。最后想問問程書記，您從醫(yī)這么多年，最難忘的是什么？或者說，我們國家距離AI參與醫(yī)療的“黃金時代”還有多遠(yuǎn)？
程向東：作為我這一代的醫(yī)生，我非常慶幸所處的時代發(fā)展特別快。
我們經(jīng)?；仡欉^去，比如我自己所在的外科，從19世紀(jì)80年代到現(xiàn)在，人類已經(jīng)走過了100多年。尤其是從上世紀(jì)末到新千年開始，這20多年來我們經(jīng)歷了極其快速的，令人難以想象的變化。
20多年前，做腫瘤手術(shù)需要“開大刀”；現(xiàn)在我們使用腹腔鏡打兩個洞就可以進(jìn)行手術(shù)。放在當(dāng)年，這簡直是天方夜譚。現(xiàn)在絕大部分腫瘤可以通過腹腔鏡或者機(jī)器人微創(chuàng)方法解決，病人恢復(fù)得很快，創(chuàng)傷也很小。我每一步走過來都記憶特別深刻。我做學(xué)生時是從手術(shù)刀和剪刀開始的，后來變成電極刀，超聲刀。
在行醫(yī)的20多年時間里，我們幾乎經(jīng)歷了從開放手術(shù)到腔鏡手術(shù)，從巨創(chuàng)手術(shù)到微創(chuàng)手術(shù)的整個過程。如今進(jìn)入了人工智能時代，我們同樣充滿非常驚喜和期待，我絕對相信AI一定會改變我們的國家和社會。目前所有的診療規(guī)范和理念等，未來都會隨時發(fā)生改變。很幸運、很驚喜，我們這代人能夠處于變革年代。
觀察者網(wǎng)：感謝科技的進(jìn)步，謝謝無數(shù)人的付出，普通人也可以擁有同疾病抗?fàn)幍臋?quán)利。
程向東：中國的AI技術(shù)處于世界前列，同時我們也擁有大量的數(shù)據(jù)，樣本量足夠大。換個角度想，即使其他國家擁有類似的想法、創(chuàng)意和技術(shù)，也無法建立我們這樣的模型并運用到臨床上來。達(dá)摩院本身非常優(yōu)秀，技術(shù)前沿，團(tuán)隊都是年輕人，特別有干勁。我們省腫瘤醫(yī)院有大量臨床支持，全國很多中心也都愿意加入進(jìn)來。
我們經(jīng)歷了很多，學(xué)到了很多，希望通過我們的努力能夠更多地為老百姓和病人提供服務(wù)，做出貢獻(xiàn)。和達(dá)摩院的合作，我也感到非常慶幸，有這樣一個優(yōu)秀的人工智能團(tuán)隊一起合作。在AI時代，中國的優(yōu)勢非常明顯，人工智能和醫(yī)療領(lǐng)域一定是中國的時代。
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