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智東西編譯程茜編輯心緣
智東西8月2日消息，昨日凌晨，麻省理工科技評(píng)論放出了與OpenAI首席研究官陳信翰（MarkChen）和首席科學(xué)家雅庫(kù)布·帕喬基（JakubPachocki）的獨(dú)家專訪。
這兩位技術(shù)大牛都是90后，陳信翰是OpenAI圖像生成模型DALL·E、GPT-4多模態(tài)能力、Codex背后的關(guān)鍵推手，帕喬基是ChatGPT、GPT-4等模型的核心貢獻(xiàn)者之一，同時(shí)也是OpenAIo1、o3等推理模型的主要架構(gòu)師。
在OpenAI于倫敦設(shè)立的首個(gè)國(guó)際辦事處內(nèi)，陳信翰和帕喬基接受了專訪，回應(yīng)了最近陷入爭(zhēng)議的OpenAIIMO奪金事件，稱人們低估了其模型在另一項(xiàng)編程競(jìng)賽AtCoder奪得第二名，刷新人類最好成績(jī)的價(jià)值，并透露OpenAI產(chǎn)品周活躍用戶超過(guò)4億人。
對(duì)當(dāng)下模型發(fā)展，他們認(rèn)為推理模型發(fā)展仍處于初始階段；并且面對(duì)開(kāi)發(fā)式研究和發(fā)布產(chǎn)品的平衡，OpenAI堅(jiān)持讓更多人意識(shí)到技術(shù)發(fā)展的水平是必要條件。此外，實(shí)現(xiàn)AGI的進(jìn)程中，他們提到計(jì)算機(jī)能夠自主開(kāi)發(fā)新技術(shù)、讓模型能夠更長(zhǎng)時(shí)間地自主工作至關(guān)重要。
隨后OpenAI聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO薩姆·阿爾特曼（SamAltman）在社交平臺(tái)X上轉(zhuǎn)發(fā)了這篇專訪文章，并評(píng)價(jià)說(shuō)“這篇文章真正抓住了陳信翰和帕喬基合作的精神”。
也有網(wǎng)友在評(píng)論區(qū)做了表情包“提醒”阿爾特曼，警惕被扎克伯格挖人。值得一提的是，此前，據(jù)《華爾街日?qǐng)?bào)》報(bào)道，Meta創(chuàng)始人兼CEO馬克·扎克伯格（MarkZuckerberg）就向陳信翰開(kāi)出了10億美元天價(jià)薪酬，但被他拒絕。
一、OpenAI雙雄掌舵，更看重編程競(jìng)賽成績(jī)
兩位研究主管在英國(guó)倫敦市中心國(guó)王十字車站附近的共享辦公空間會(huì)議室中接受了采訪，據(jù)了解，OpenAI將這里當(dāng)作其在倫敦科技街區(qū)的臨時(shí)住所，并且距離谷歌DeepMind和Meta都不遠(yuǎn)。
在OpenAI的具體分工中，陳信翰負(fù)責(zé)組建和管理研究團(tuán)隊(duì)，帕喬基負(fù)責(zé)制定研究路線圖并確立OpenAI的長(zhǎng)期技術(shù)愿景。不過(guò)陳信翰也提到，他們的角色并不是一成不變的，作為研究人員，他們可以利用所有的技術(shù)線索，只要有可以解決的問(wèn)題就會(huì)去做。
陳信翰出生于中國(guó)臺(tái)灣，大學(xué)就讀于麻省理工學(xué)院，曾在微軟實(shí)習(xí)，畢業(yè)后獲得數(shù)學(xué)和計(jì)算機(jī)學(xué)位。加入OpenAI前曾在美國(guó)投資公司簡(jiǎn)街資本擔(dān)任量化交易員，開(kāi)發(fā)了用于期貨交易的機(jī)器學(xué)習(xí)模型。2018年，他加入OpenAI后，牽頭創(chuàng)建了圖像生成模型DALL·E，隨后致力于為GPT-4添加圖像識(shí)別功能，并領(lǐng)導(dǎo)了為GitHubCopilot提供支持的編程模型Codex的開(kāi)發(fā)。
帕喬基于2017年加入OpenAI，并于2024年5月接替伊爾亞·蘇茨克維（IlyaSutskever）擔(dān)任OpenAI首席科學(xué)家。他是ChatGPT、GPT-4等模型的核心貢獻(xiàn)者之一，同時(shí)也是OpenAIo1、o3等推理模型的主要架構(gòu)師。
采訪前不久，OpenAI的模型剛剛斬獲兩個(gè)國(guó)際大獎(jiǎng)。7月16日，OpenAI的定制模型在全球最硬核的編程競(jìng)賽之一AtCoder世界巡回賽總決賽中獲得第二名；7月19日，OpenAI宣布其內(nèi)部推理模型在世界最負(fù)盛名的數(shù)學(xué)競(jìng)賽之一2025年國(guó)際數(shù)學(xué)奧林匹克競(jìng)賽（IMO）中獲得金牌。
但隨后OpenAI因提前公布結(jié)果，搶占參賽學(xué)生風(fēng)頭陷入爭(zhēng)議。對(duì)此陳信翰和帕喬基談道，他們最興奮的是OpenAI在編程方面的勝利。
陳信翰認(rèn)為OpenAI取得的這一成績(jī)被低估了，在IMO獲得金牌會(huì)讓你躋身前20到50名選手之列。但在AtCoder競(jìng)賽中，OpenAI的模型名列第二，這突破了人類表現(xiàn)的全新高度。
二、保持OpenAI頻繁更新勢(shì)頭，要將實(shí)驗(yàn)?zāi)Ｐ屯葡虼蟊?/p>
OpenAI如今已經(jīng)與三年前ChatGPT發(fā)布之際大不相同。
這家估值3000億美元的公司正與全球規(guī)模最大、最富有的科技公司展開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)，其需要將驚艷的研究和演示變成用戶真正需要的產(chǎn)品。
近期，OpenAI的更新迭代速度拉滿。從對(duì)GPT-4系列模型進(jìn)行重大更新，到推出一系列生成式圖像和視頻模型，并引入與ChatGPT語(yǔ)音對(duì)話的功能；去年至今，OpenAI已經(jīng)發(fā)布o(jì)1、o3兩個(gè)推理模型，今年1月，發(fā)布首款可以像人類一樣操作電腦獨(dú)立完成任務(wù)的AI智能體Operator。OpenAI官方數(shù)據(jù)顯示，目前每周有超過(guò)4億人使用其產(chǎn)品，每天提交25億條指令。
OpenAI新上任的應(yīng)用首席執(zhí)行官菲吉·西莫（FidjiSimo）計(jì)劃保持這一勢(shì)頭，持續(xù)推出新產(chǎn)品。她曾在一份備忘錄中告訴員工，她期待幫助OpenAI的技術(shù)惠及全球更多人，這些技術(shù)將為更多人帶來(lái)比歷史上任何其他技術(shù)都多的機(jī)會(huì)。
談到OpenAI如何平衡開(kāi)放式研究和產(chǎn)品發(fā)布時(shí)，帕喬基稱，在ChatGPT誕生之前，他們就在思考這個(gè)問(wèn)題，如果他們真的認(rèn)真考慮構(gòu)建通用人工智能，那么顯然這項(xiàng)技術(shù)可以實(shí)現(xiàn)很多目標(biāo)、探索很多方向，最終成就偉大的產(chǎn)品。換句話說(shuō)，“持續(xù)搖晃果樹(shù)，能收獲多少是多少”。
此前，OpenAI團(tuán)隊(duì)提出的一個(gè)觀點(diǎn)是，將實(shí)驗(yàn)?zāi)Ｐ屯葡蚴澜缡茄芯康谋匾M成部分，這一做法的目標(biāo)是讓人們意識(shí)到這項(xiàng)技術(shù)已經(jīng)發(fā)展得多么出色。阿爾特曼曾提到，他們希望讓人們了解未來(lái)，OpenAI渴望將新技術(shù)交到人們手中，看看人們會(huì)如何利用它。
帕喬基說(shuō)，現(xiàn)在還是這樣，模型已經(jīng)達(dá)到了傳統(tǒng)基準(zhǔn)能夠衡量的能力極限，他們一直在思考的許多長(zhǎng)期挑戰(zhàn)也開(kāi)始顯現(xiàn)，因此現(xiàn)在正處于一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，真正重要的是模型在現(xiàn)實(shí)世界中能做什么。
就像在編程比賽中與人類較量一樣。在今年日本舉辦的AtCoder大賽上，擊敗OpenAI模型的是一位名叫普熱梅斯瓦夫·登比亞克（Przemys?awD?biak）的程序員。這項(xiàng)比賽是一場(chǎng)解謎馬拉松，參賽者必須在10小時(shí)內(nèi)找到解決復(fù)雜編程問(wèn)題的最有效方法。獲勝后，登比亞克在X上發(fā)帖稱：“我累壞了……我快要撐不住了。”
值得一提的是，登比亞克與帕喬基曾共同參加過(guò)編程比賽，還曾在OpenAI共事。
不過(guò)，對(duì)于絕大多數(shù)用戶而言這些在編程和數(shù)學(xué)競(jìng)賽方面的勝利是小眾的。這項(xiàng)旨在模仿并最終取代人類智能的技術(shù)，是由那些認(rèn)為巔峰智力就是在數(shù)學(xué)競(jìng)賽中取得優(yōu)異成績(jī)或與傳奇程序員抗衡的人打造的，這種對(duì)智力的看法更偏向數(shù)學(xué)和分析能力。
陳信翰提到，他們的目的是想創(chuàng)造一些能加速自身發(fā)展的模式，這是快速進(jìn)步的一個(gè)條件。
他們認(rèn)為，數(shù)學(xué)和編程是更普遍的智能的基石，這種智能能夠以人類自身可能未曾想到的方式解決各種各樣的問(wèn)題。帕喬基補(bǔ)充說(shuō)：“我們這里討論的是編程和數(shù)學(xué)，但真正的智能在于創(chuàng)造力，在于提出新穎的想法，以及將來(lái)自不同來(lái)源的想法聯(lián)系起來(lái)?！?/p>
以上面提到的兩場(chǎng)比賽為例，其都存在一些需要突破常規(guī)思維的問(wèn)題。登比亞克花了一半的編程比賽時(shí)間進(jìn)行思考，然后想出了一個(gè)非常新穎的解決方案，與模型所研究的任何方案都截然不同。
帕喬基稱：“這正是我們追求的，如何讓模型發(fā)現(xiàn)這種新穎的見(jiàn)解、如何真正推進(jìn)我們的知識(shí)，我認(rèn)為它們?cè)谀承┯邢薜姆绞缴弦呀?jīng)具備了這種能力，這項(xiàng)技術(shù)有潛力真正加速科學(xué)進(jìn)步?！?/p>
三、仍處于推理模型初始階段，ScalingLaw不會(huì)失效
OpenAI在創(chuàng)立之初，也就是通用人工智能（AGI）還只是個(gè)噱頭的時(shí)候，就宣稱要打造AGI。如今，OpenAI對(duì)AGI依然充滿熱情，并且比大多數(shù)公司都更努力地希望將AGI打造成一個(gè)價(jià)值數(shù)十億美元的主流項(xiàng)目。
然而，AGI的目標(biāo)還未達(dá)成，這背后欠缺的是什么？
帕喬基提到，展望未來(lái)的方式是真正深入地研究我們今天所見(jiàn)的技術(shù)。從一開(kāi)始，OpenAI就將深度學(xué)習(xí)視為一種非常神秘且顯然非常強(qiáng)大、潛力巨大的技術(shù)，同時(shí)一直在努力了解它的瓶頸，例如它能做什么？它不能做什么？
當(dāng)下OpenAI可能還處于這種推理范式的初始階段，研究人員正在思考如何讓這些模型進(jìn)行長(zhǎng)期學(xué)習(xí)和探索，并真正帶來(lái)全新的想法。
陳信翰補(bǔ)充說(shuō)，目前最前沿的推理模型，將問(wèn)題分解成更小、更易于管理的步驟，但即使是推理模型也有局限性，模型知道很多東西，但卻無(wú)法將這些知識(shí)串聯(lián)起來(lái)，不能像人類一樣思考。OpenAI正在竭盡全力回答這個(gè)問(wèn)題。他說(shuō)：“我不認(rèn)為推理問(wèn)題已經(jīng)解決了，我們顯然還沒(méi)攻克它。你必須研讀海量文本，才能勉強(qiáng)接近人類所掌握的知識(shí)范疇?！?/p>
OpenAI不會(huì)透露它使用什么數(shù)據(jù)來(lái)訓(xùn)練其模型，也不會(huì)提供有關(guān)其模型的詳細(xì)信息，只是它正在努力使開(kāi)發(fā)過(guò)程的所有階段更加高效。這些努力使他們相信，所謂的ScalingLaw不會(huì)失效。
“我認(rèn)為沒(méi)有任何證據(jù)表明ScalingLaw在任何意義上已經(jīng)失效，”陳信翰認(rèn)為，“因?yàn)槠款i一直存在，有時(shí)與模型構(gòu)建方式有關(guān)。有時(shí)與數(shù)據(jù)有關(guān)。但從根本上來(lái)說(shuō)，關(guān)鍵在于找到能夠突破當(dāng)前瓶頸的研究。”
今年5月，帕喬基在接受《自然》期刊采訪時(shí)提到，2017年加入OpenAI時(shí)，他是公司里對(duì)AGI持懷疑態(tài)度最強(qiáng)烈的人之一。”
帕喬基回憶說(shuō)，他加入OpenAI的時(shí)候，就預(yù)料到要花更長(zhǎng)的時(shí)間才能達(dá)到現(xiàn)在的水平。在AI帶來(lái)的影響中，他最關(guān)心的是自動(dòng)化研究，縱觀人類歷史，很多內(nèi)容都是關(guān)于技術(shù)進(jìn)步、人類創(chuàng)造新技術(shù)，因此他認(rèn)為計(jì)算機(jī)能夠自主開(kāi)發(fā)新技術(shù)的時(shí)刻似乎是一個(gè)非常重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。
對(duì)陳信翰來(lái)說(shuō)，讓模型能夠更長(zhǎng)時(shí)間地自主工作至關(guān)重要。他解釋說(shuō)：“我確實(shí)認(rèn)為每個(gè)人對(duì)通用人工智能都有自己的定義，但自主時(shí)間的概念，也就是模型能夠在解決難題時(shí)取得有效進(jìn)展而不陷入死胡同的時(shí)間，才是我們追求的重大目標(biāo)之一。
不過(guò)他們目前的設(shè)想仍然只是大膽的愿景，且遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了當(dāng)今模型的能力。
四、離職或是私人決定，“對(duì)齊”已融入核心業(yè)務(wù)
2023年7月，蘇茨克維和楊·萊克（JanLeike）宣布在OpenAI成立超級(jí)對(duì)齊團(tuán)隊(duì)，這個(gè)團(tuán)隊(duì)將投入OpenAI五分之一的資源，研究如何控制一個(gè)假設(shè)的超級(jí)智能。如今，包括蘇茨克弗和萊克在內(nèi)的超級(jí)對(duì)齊團(tuán)隊(duì)的大多數(shù)人都已離開(kāi)OpenAI，超級(jí)對(duì)齊團(tuán)隊(duì)團(tuán)隊(duì)也不復(fù)存在。
萊克從OpenAI辭職時(shí)稱，是因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)沒(méi)有得到他認(rèn)為應(yīng)得的支持。他在X上發(fā)帖稱：“打造比人類更聰明的機(jī)器本身就危險(xiǎn)。OpenAI代表全人類肩負(fù)著巨大的責(zé)任。但在過(guò)去幾年里，安全文化和流程已經(jīng)讓位于光鮮亮麗的產(chǎn)品。”其他離職研究人員也表達(dá)了類似的看法。
對(duì)此，陳信翰認(rèn)為，很多事情是非常私人的決定，他們可能相信這個(gè)領(lǐng)域會(huì)以某種方式發(fā)展，他們的研究會(huì)取得成功、結(jié)出碩果。但要知道，公司可能不會(huì)按照個(gè)人希望的方式重塑。有時(shí)候，這個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展方式會(huì)與個(gè)人的研究方式不太一致。
但陳信翰和帕喬基都一致認(rèn)為，如今“對(duì)齊”已成為OpenAI核心業(yè)務(wù)的一部分，而非某個(gè)特定團(tuán)隊(duì)的專屬職責(zé)。帕喬基稱，這些模型只有在符合預(yù)期的情況下才真正有效。此外，既然讓現(xiàn)有模型與目標(biāo)對(duì)齊已頗具挑戰(zhàn)，人們也就沒(méi)什么動(dòng)力去專注于讓假想中的超級(jí)智能與自身目標(biāo)對(duì)齊了。
“兩年前，我們?cè)O(shè)想的風(fēng)險(xiǎn)大多只是理論上的風(fēng)險(xiǎn)，”帕喬基說(shuō)。“如今的世界已經(jīng)大不相同，我認(rèn)為很多對(duì)齊問(wèn)題現(xiàn)在都具有非常實(shí)際的動(dòng)機(jī)?！?/p>
結(jié)語(yǔ)：OpenAI人才流失，靜待GPT-5發(fā)布扭轉(zhuǎn)乾坤
OpenAI仍然是當(dāng)下硅谷的焦點(diǎn)：一方面，OpenAI成為硅谷搶人大戰(zhàn)重災(zāi)區(qū)，被Meta連挖近10人；另一方面，GPT-5發(fā)布時(shí)間數(shù)次被推遲，都引發(fā)了不少關(guān)于這家創(chuàng)企的討論。
在這個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，阿爾特曼直接轉(zhuǎn)發(fā)點(diǎn)贊專訪文章，或許是對(duì)當(dāng)下質(zhì)疑的另一種回應(yīng)。采訪中陳信翰和帕喬基雖然并沒(méi)有直接透露GPT-5的相關(guān)信息，但提到不少他們當(dāng)下的研究重點(diǎn)，如讓推理模型能像人一樣思考，以及OpenAI對(duì)將實(shí)驗(yàn)?zāi)Ｐ屯葡虼蟊娛袌?chǎng)的堅(jiān)持。
再加上最新的爆料顯示，OpenAIGPT-5模型預(yù)計(jì)將于8月發(fā)布，將一改此前單一架構(gòu)的模式，整合o3推理模型及多項(xiàng)內(nèi)部技術(shù)，打造一個(gè)能同時(shí)處理文本、代碼、圖像與工具調(diào)用的統(tǒng)一系統(tǒng)，以此取代現(xiàn)有的o系列與GPT系列并行的格局。
GPT-5若能如期發(fā)布，或許能幫助OpenAI一掃人才大幅流失的陰影。
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