許皓吉

?文觀察者網(wǎng)心智觀察所

當(dāng)科技以指數(shù)級(jí)速度重塑世界，我們?cè)撊绾蜗胂蟾h(yuǎn)的未來(lái)？在《失控》《必然》之后，科技預(yù)言家凱文·凱利（KevinKelly）再度帶來(lái)顛覆性思考——他的新書《2049：未來(lái)10000天的可能》將視野拉長(zhǎng)至人類文明的全新尺度。面對(duì)"未來(lái)1萬(wàn)天"（約27年）的挑戰(zhàn)，本書絕非簡(jiǎn)單的趨勢(shì)預(yù)測(cè)，而是一份"與不確定性共舞"的行動(dòng)指南。

在這場(chǎng)與觀察者網(wǎng)的獨(dú)家對(duì)話中，崇尚“技術(shù)極簡(jiǎn)主義”的他，KK鼓勵(lì)大家嘗試新科技后可以留存精選。談及傳統(tǒng)教學(xué)模式困境時(shí)，他認(rèn)為課堂作用有限，而AI有助于推動(dòng)個(gè)性化學(xué)習(xí)。談及中美關(guān)系不確定性，他指出美國(guó)需調(diào)整心態(tài)。他還提出“酷中國(guó)”的愿景，認(rèn)為中國(guó)可以向世界提供酷炫的科技、文化和藝術(shù)，重塑全球形象，引領(lǐng)全球風(fēng)尚。

觀察者網(wǎng)：凱文?凱利先生，感謝您抽空和觀察者網(wǎng)對(duì)話。能獲得這次對(duì)話機(jī)會(huì)我深感榮幸。要知道，您對(duì)許多人而言是活著的傳奇。1993年您聯(lián)合創(chuàng)辦《連線》雜志，擔(dān)任執(zhí)行主編，現(xiàn)在是“資深游俠”。您創(chuàng)作了《必然》、《失控》等多部暢銷著作。特別祝賀您剛發(fā)布首部中文著作《2049：未來(lái)10000天的可能》，目前沒(méi)有并行英文版，這是您專為中國(guó)讀者撰寫的作品。這份心意令人感動(dòng)。

我一拿到這本書就迫不及待開始閱讀，立刻被字里行間闊激昂的獨(dú)特魅力所吸引，閱讀過(guò)程毫不費(fèi)力，卻能引發(fā)深度思考?，F(xiàn)在我腦子里很多問(wèn)題，在正式提問(wèn)前，請(qǐng)您先對(duì)觀察者網(wǎng)的讀者和觀眾說(shuō)幾句好嗎？

凱文?凱利：非常感謝。能參與這次對(duì)話是我的榮幸。我深深感激各位觀眾朋友的關(guān)注——因?yàn)樽⒁饬κ俏覀冞@個(gè)時(shí)代最珍貴稀缺的資源。此刻大家愿意把部分注意力分配給我，這份饋贈(zèng)令我感動(dòng)。希望接下來(lái)的分享能不負(fù)這份期待。

觀察者網(wǎng)：謝謝！您在新書中提到，在與未來(lái)學(xué)家們打交道的50年里，您發(fā)現(xiàn)幾乎所有預(yù)測(cè)（包括您自己的預(yù)測(cè)）都是錯(cuò)誤的。但我不這么看，哈哈。1999年，史蒂文·斯皮爾伯格曾把您和一群未來(lái)學(xué)家“關(guān)”在海邊酒店，要求大家暢想2054年的世界圖景用于他的電影拍攝。后來(lái)這位大導(dǎo)演電影拍完，似乎把大家的暢想呈現(xiàn)得很完美。因?yàn)槭旰蠖嗉颐襟w都給那部片子的技術(shù)預(yù)言打了高分。還記得那部電影嗎？

凱文?凱利：記得，那部電影名叫《少數(shù)派報(bào)告》。當(dāng)然，整個(gè)世界觀構(gòu)建是由多位未來(lái)學(xué)家共同完成的，不僅是我，我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)都在為斯皮爾伯格打造2050年的未來(lái)世界。參與這部電影讓我受益匪淺，因?yàn)橥ǔＮ覀冇懻撐磥?lái)時(shí)總停留在宏觀層面，但斯皮爾伯格要求極致細(xì)節(jié)：他們?cè)绮统允裁?？客廳沙發(fā)長(zhǎng)什么樣？這種對(duì)具體而微的細(xì)節(jié)的極致追求令人振奮，你必須深入推敲和想象。這正是我從那部電影中學(xué)到的寶貴經(jīng)驗(yàn)。

觀察者網(wǎng)：談到預(yù)測(cè)，談到未來(lái)，一開始是什么促使您思考未來(lái)？感覺(jué)您的大部分作品都在探討未來(lái)。為什么會(huì)想寫最近的兩本書（《未來(lái)5000天的世界》和《2026：未來(lái)10000天的可能》）？

凱文?凱利：確實(shí)，我的未來(lái)探索之旅相當(dāng)漫長(zhǎng)。最初我是個(gè)對(duì)科技興趣寥寥的嬉皮士，但互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)改變了我的認(rèn)知視角。我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)與其他技術(shù)不同，它更具人性化尺度和社群屬性，這吸引了我。當(dāng)數(shù)字時(shí)代真正到來(lái)時(shí)，我清晰看到：那些提前思考未來(lái)、做好準(zhǔn)備的人總能把握先機(jī)。

我決心成為不被未來(lái)突襲的“先覺(jué)者”，而是希望確保自己對(duì)即將發(fā)生的變革保持清醒認(rèn)知。于是，我開始更關(guān)注于構(gòu)想人類可能的軌跡——重點(diǎn)不在于準(zhǔn)確預(yù)言，而在于建立對(duì)變革的免疫機(jī)制。

觀察者網(wǎng)：您似乎對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的誕生早有心理準(zhǔn)備，它的出現(xiàn)完全在您意料之中。而在新書中您提出的“鏡像世界”概念是互聯(lián)網(wǎng)的升級(jí)版嗎？這個(gè)“鏡像世界”會(huì)讓人做壞事更方便嗎？

凱文?凱利：簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，“鏡像世界”類似于有些人所說(shuō)的“元宇宙”，它包含數(shù)字孿生技術(shù)。想象你戴上一副智能眼鏡——既能看到真實(shí)世界，上面再疊加了一層事物的數(shù)字版本。比如坐在自家客廳時(shí)，可以讓朋友的虛擬化身“坐”在您身旁。即便畫質(zhì)尚未達(dá)到完全逼真，情感上仍會(huì)覺(jué)得朋友真實(shí)在場(chǎng)。

更廣義的鏡像是指將數(shù)字世界和現(xiàn)實(shí)世界融合在一起的鏡像世界。我們擁有特殊的“神奇眼鏡”讓我們能夠看到它，并且可以長(zhǎng)時(shí)間佩戴，我們還可以在現(xiàn)實(shí)世界中擁有可移動(dòng)的數(shù)字屏幕。我們可以進(jìn)行培訓(xùn)，可以擁有朋友的化身，可以擁有完整的虛擬世界。所有這些都可以不同程度地混合在一起，或者我們也可以只看到真實(shí)的世界而沒(méi)有其他東西。因此，這種真實(shí)、虛擬和數(shù)字的結(jié)合，就是我們戴著眼鏡前進(jìn)的方向。蘋果的VisionPro，Meta的Oculus，中國(guó)的XREAL，很多產(chǎn)品都在嘗試。我認(rèn)為它還需要幾十年的時(shí)間才能真正運(yùn)作，但我們現(xiàn)在可以看到它的發(fā)展方向。因?yàn)槲覀兡軌蝾A(yù)見(jiàn)它的未來(lái)，所以我們應(yīng)該為此做好準(zhǔn)備。

觀察者網(wǎng)：我意識(shí)到剛才的提問(wèn)可能有些悲觀了。當(dāng)然，您一直以“激進(jìn)樂(lè)觀主義”著稱，甚至在個(gè)人網(wǎng)站（kk.org）上寫道：“即便每天看新聞，我還是覺(jué)得未來(lái)二十年會(huì)是全球繁榮期”。我們正在經(jīng)歷難以預(yù)測(cè)的2025年，從一場(chǎng)“過(guò)山車”般的貿(mào)易戰(zhàn)，到歐洲、中東持續(xù)燃燒的戰(zhàn)火。您是否還堅(jiān)信未來(lái)二十年是全球繁榮期？

凱文?凱利：是的，我比以往更加堅(jiān)定這個(gè)信念。但需要厘清的是：樂(lè)觀主義不等于烏托邦幻想或盲目樂(lè)觀。我們迎來(lái)的絕非沒(méi)有問(wèn)題的世界。恰恰相反，未來(lái)的挑戰(zhàn)將比以往更嚴(yán)峻。之所以樂(lè)觀，是因?yàn)槿祟惤鉀Q問(wèn)題的能力強(qiáng)于問(wèn)題本身的復(fù)雜度。

我們正走在這樣的螺旋上升路徑上：新技術(shù)解決舊問(wèn)題→催生新問(wèn)題→更新的技術(shù)再突破……如此循環(huán)往復(fù)。這種動(dòng)態(tài)平衡的積極意義在于，每個(gè)周期都帶來(lái)更豐富的可能性：更多職業(yè)選擇、更廣能力邊界、更多賺錢方式、更新認(rèn)知維度。

我們只是擁有越來(lái)越多的存在方式、創(chuàng)造方式和賦能方式?？偟膩?lái)說(shuō)，我們擁有了更多選擇。在此過(guò)程中，我們不斷制造事物、制造新問(wèn)題、解決問(wèn)題，然后再制造新問(wèn)題。

觀察者網(wǎng)：確實(shí)，科技為我們打開了無(wú)數(shù)大門，帶來(lái)無(wú)盡可能性。人們稱呼您為“互聯(lián)網(wǎng)精神教父”，但您本人似乎對(duì)“數(shù)字極簡(jiǎn)主義（digitalminimalism）的生活方式情有獨(dú)鐘對(duì)吧。

凱文?凱利：是的，我確實(shí)崇尚極簡(jiǎn)主義。這或許是個(gè)好習(xí)慣——至少對(duì)我個(gè)人而言，保持事物的精簡(jiǎn)狀態(tài)非常有益。我運(yùn)營(yíng)著名為CoolTools（譯名：“酷工具”）的網(wǎng)站，還主編電子刊物《Recommendo》（譯名：“薦好物”）。雖然我試過(guò)好多工具，但最后只會(huì)保留少數(shù)精品，因?yàn)槿说膶Ｗ⒘κ窍∪辟Y源。

我的生活哲學(xué)是：廣泛體驗(yàn)，精選留存。這是“極簡(jiǎn)主義”，也可以了理解為優(yōu)化策略。人們完全不必為不使用某項(xiàng)科技而產(chǎn)生負(fù)罪感——比如暫時(shí)不想接觸AI也無(wú)可厚非。但必須清醒認(rèn)知每個(gè)選擇的機(jī)會(huì)成本。所以，我勸說(shuō)人們嘗試新鮮事物，是因?yàn)椴粐L試就無(wú)法掌控。你落伍了，你被淘汰了，這都沒(méi)關(guān)系，每個(gè)人都有自己的選擇。你不需什么都用。你也不一定非用AI。但就像開船，你不親身掌舵，就無(wú)法掌控航向。

觀察者網(wǎng)：網(wǎng)上在廣泛討論一個(gè)問(wèn)題：“AI會(huì)取代人類工作嗎？”。在您著作中專門有一節(jié)聊這話題，但標(biāo)題是“AI不會(huì)取代大多數(shù)工作”。就拿編輯和作家這個(gè)職業(yè)為例，我們看到AIGC正導(dǎo)致部分媒體從業(yè)者失業(yè)，甚至有人因此斷言新聞傳播學(xué)是“天坑專業(yè)”。作為資深編輯和作家，您認(rèn)為AI對(duì)您意味著什么？它會(huì)把我們帶向何方？

凱文?凱利：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我們可以從幾個(gè)維度來(lái)探討。首先必須承認(rèn)，這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有確定的答案。即便是最頂尖的AI專家對(duì)此也存在分歧。但基于現(xiàn)有證據(jù)，我們可以明確。首先，截至目前的數(shù)據(jù)顯示，因AI失業(yè)的人數(shù)幾乎可以忽略不計(jì)。接下來(lái)要思考的問(wèn)題是，隨著未來(lái)技術(shù)演進(jìn)，這種情況可能變化。但現(xiàn)階段，AI對(duì)就業(yè)市場(chǎng)的實(shí)際沖擊微乎其微。

其次，拋開我們想象的情況，看看現(xiàn)實(shí)在用AI的人，以文字工作者為例，專業(yè)編輯和作家們，一旦開始使用就每天都在用。沒(méi)人會(huì)因?yàn)锳I丟了寫作的工作，尤其是編輯的工作。目前為止，大型語(yǔ)言模型雖然在寫作的許多方面都很有幫助，但它們實(shí)際上并不能持續(xù)寫出讓我們想要一讀再讀的內(nèi)容，只能零零碎碎地完成一些工作，在某些方面提供幫助。而專業(yè)的編輯和作家正是這樣使用它們的——他們都在借助AI輔助工作，但在大多數(shù)情況下并未被其取代。

正在將AI作為輔助工具而非替代品?，F(xiàn)代編輯的工作角色正轉(zhuǎn)型為“AI管理者”，有點(diǎn)像總監(jiān)啊經(jīng)理啊，在指揮這些“數(shù)字助手”完成流程里的特定環(huán)節(jié)。AI圖片、繪畫也是如此，生成的內(nèi)容有時(shí)能用，有時(shí)還得人親自出馬調(diào)整才能完工。寫代碼也是這樣。

人類始終掌握著兩項(xiàng)AI無(wú)法取代的關(guān)鍵能力：一是處理復(fù)雜長(zhǎng)期任務(wù)的能力，目前AI難以駕馭需要持續(xù)專注的多步驟復(fù)雜工作，還需要人來(lái)管理、引導(dǎo)；二是為作品責(zé)任擔(dān)當(dāng)。當(dāng)工作結(jié)果出現(xiàn)問(wèn)題時(shí)，如果人工智能產(chǎn)出了某樣?xùn)|西，而你不喜歡、覺(jué)得它不夠好或者存在錯(cuò)誤，我的意思是，AI不會(huì)承擔(dān)任何后果。你對(duì)它毫無(wú)辦法，無(wú)法讓它為錯(cuò)誤負(fù)責(zé)。但人類工作者會(huì)這樣對(duì)老板或公司說(shuō)：“我來(lái)做這項(xiàng)工作，如果結(jié)果有問(wèn)題，我會(huì)修正它。你可以信賴我?！钡壳盁o(wú)法信任AI，AI也不承擔(dān)責(zé)任。如果它做錯(cuò)了，它可能打個(gè)哈哈就過(guò)去了。所以，人工介入是帶來(lái)了人類的信任、責(zé)任承擔(dān)和管理能力。

25年后情況會(huì)怎樣？我不知道。目前也沒(méi)看到新的變化。但趨勢(shì)就是這樣，但歷史經(jīng)驗(yàn)表明，從實(shí)驗(yàn)室突破到社會(huì)普及往往需要數(shù)十年周期。

觀察者網(wǎng)：您的觀點(diǎn)很有趣。談到教育，我引用下美國(guó)白宮官網(wǎng)數(shù)據(jù)，自1979年以來(lái)美國(guó)教育部累計(jì)投入超3萬(wàn)億美元，但標(biāo)準(zhǔn)化考試成績(jī)顯示學(xué)生水平并未提升。我們看到美國(guó)政府正通過(guò)裁員削弱教育部職能，又借削減經(jīng)費(fèi)重創(chuàng)大學(xué)體系。根據(jù)您自述，您本人就是大學(xué)輟學(xué)生，您說(shuō)自己的“教育背景單薄”。這不禁引發(fā)我們深思：在AI沖擊下的新時(shí)代，大學(xué)教育的核心價(jià)值究竟何在？

凱文?凱利：這是個(gè)好問(wèn)題，很值得深究的問(wèn)題。當(dāng)下越來(lái)越多人開始質(zhì)疑：大學(xué)教育是否配得上其高昂學(xué)費(fèi)？請(qǐng)注意，我們質(zhì)疑的不是教育本身的價(jià)值，而是投入產(chǎn)出比。事實(shí)上，我相信現(xiàn)在許多高中生從YouTube（視頻平臺(tái)“油管”）學(xué)到的知識(shí)可能比課堂更多。教育體系正站在歷史十字路口。

但數(shù)據(jù)依然顯示，受教育程度與個(gè)人成就、幸福指數(shù)存在強(qiáng)相關(guān)性。問(wèn)題在于教育形態(tài)正在發(fā)生范式轉(zhuǎn)移：如今大學(xué)生更多是“在大學(xué)之外的學(xué)習(xí)”（learninginspiteofcollege）。AI的崛起正帶來(lái)教育革命的三重證據(jù)：首先，學(xué)習(xí)方式正變得多元化和個(gè)性化；其次，學(xué)習(xí)節(jié)奏可以自己把握，傳統(tǒng)的學(xué)科邊界也在被打破；更重要的是，“成功”的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)正在重構(gòu)。

我絲毫不擔(dān)心AI對(duì)課堂的沖擊，因?yàn)楝F(xiàn)行教育本就存在大量無(wú)效勞動(dòng)。關(guān)鍵在于，我們必須掌握與AI協(xié)作的技能——這已形成新的能力維度。就像任何工具一樣，AI使用存在顯著的學(xué)習(xí)曲線差異：投入1000小時(shí)練習(xí)的人，其產(chǎn)出質(zhì)量必然遠(yuǎn)超新手。

當(dāng)前美國(guó)政府確實(shí)在“自毀長(zhǎng)城”，這種短視行為正在瓦解美國(guó)傳統(tǒng)成功模式的根基。但與此同時(shí)，技術(shù)變革也在倒逼教育體系反思，怎樣讓課堂更高效。雙重力量作用下，現(xiàn)在的課題與我50年前的課堂幾乎毫無(wú)變化。我相信教育會(huì)迎來(lái)變革，這也是必要的。

觀察者網(wǎng)：確實(shí)，我們都期待教育體系能發(fā)揮應(yīng)有作用。盡管存在像您這樣自學(xué)成才的傳奇人物，但我們還得去大學(xué)或教室學(xué)習(xí)吧……

凱文?凱利：要知道，如今學(xué)習(xí)早已不必拘泥于課堂。在YouTube（“油管”）上，你反而能學(xué)得更快。我們總把正規(guī)教育視為成功的唯一途徑，總覺(jué)得那才是最高效的學(xué)習(xí)方式——但這種觀念正在被顛覆。人們會(huì)逐漸意識(shí)到，或許我們應(yīng)該重新定義“學(xué)?！保和ㄟ^(guò)Zoom（線上軟件）授課的老師，難道不也是教育的一部分嗎？課堂發(fā)展到最終的形態(tài)還不明朗，但很明顯，至少我接觸的多數(shù)年輕人真正學(xué)到的知識(shí)技能，大多來(lái)自校園之外。既然如此，他們又何必困守傳統(tǒng)課堂里？

觀察者網(wǎng)：我的下一個(gè)問(wèn)題或許有些老生常談：AI究竟會(huì)加劇還是縮小貧富差距與認(rèn)知鴻溝？

凱文?凱利：?jiǎn)栠@個(gè)問(wèn)題很正常。目前為止，關(guān)于人工智能的影響，我們可以從兩個(gè)角度來(lái)審視：AI應(yīng)用未來(lái)可能的發(fā)展圖景，以及過(guò)去五年的實(shí)際情況。當(dāng)前數(shù)據(jù)顯示，AI技術(shù)并未加劇社會(huì)差距。那未來(lái)會(huì)嗎？

雖然這種可能性并非為零，但我認(rèn)為概率極低。因?yàn)锳I實(shí)際上是史上普及速度最快的技術(shù)之一，對(duì)多數(shù)人還是免費(fèi)的。即便存在差距，也只會(huì)體現(xiàn)在“主動(dòng)使用者”和“拒絕使用者”之間。

現(xiàn)有證據(jù)表明，AI最大的價(jià)值恰恰在于幫助最需要幫助的群體——只要愿意學(xué)習(xí)使用，它能給能力最弱的人群帶來(lái)最顯著的提升。因此我認(rèn)為AI更有可能縮小差距，這也是我所預(yù)期的方向。當(dāng)然，擴(kuò)大差距的可能性存在，但迄今為止的所有證據(jù)都指向“差距縮小”這個(gè)結(jié)論。

觀察者網(wǎng)：我們剛聊的是教育，想再聊下商業(yè)世界。人們常把商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)比作戰(zhàn)場(chǎng)，您在書中也寫道：借助AI的思維框架和“戰(zhàn)爭(zhēng)迷霧”（FogofWar）理論，能更清晰地理解人工智能對(duì)企業(yè)戰(zhàn)術(shù)和戰(zhàn)略思維的影響。但另一方面，AI也更容易人為制造“戰(zhàn)爭(zhēng)迷霧”，讓我們更難判斷未來(lái)的長(zhǎng)期發(fā)展走勢(shì)。讀到這段，我有些困惑。能否請(qǐng)您進(jìn)一步闡釋：如果把企業(yè)掌舵者比作軍隊(duì)指揮官，他們應(yīng)當(dāng)如何與AI協(xié)同作戰(zhàn)？

凱文?凱利：因此，我并不認(rèn)為AI的引入會(huì)給人類帶來(lái)絕對(duì)優(yōu)勢(shì)。當(dāng)對(duì)抗雙方都擁有AI時(shí)，沖突依然存在——AI既會(huì)放大進(jìn)攻優(yōu)勢(shì)，也會(huì)強(qiáng)化防御能力；既能提升戰(zhàn)場(chǎng)透明度，又會(huì)加劇戰(zhàn)爭(zhēng)迷霧。它就像個(gè)放大器，讓一切變得更劇烈、更龐大、更危險(xiǎn)，同時(shí)也更安全。AI不會(huì)消除戰(zhàn)爭(zhēng)，而是改變了戰(zhàn)爭(zhēng)的性質(zhì)。

這一點(diǎn)在烏克蘭和伊朗的沖突中已現(xiàn)端倪：越來(lái)越多的戰(zhàn)斗發(fā)生在機(jī)器之間。自主武器系統(tǒng)對(duì)抗自主武器系統(tǒng)，無(wú)人機(jī)群廝殺無(wú)人機(jī)群。聽起來(lái)或許更可怕，但從另一個(gè)角度看卻是進(jìn)步——畢竟我們最不愿看到的是人類傷亡。如果未來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)演變?yōu)闄C(jī)器之間的對(duì)決，在我看來(lái)這就是一種進(jìn)步。當(dāng)然，這并不意味著沖突會(huì)消失，破壞依然存在，平民仍會(huì)間接遭受苦難，比如饑荒等問(wèn)題。但至少，人類直接互相殘殺的場(chǎng)景將大幅減少。

AI帶來(lái)的根本變革在于改變了戰(zhàn)爭(zhēng)工具和作戰(zhàn)方式。總體而言，用機(jī)器摧毀機(jī)器，遠(yuǎn)比人類自相殘殺要好得多。這才是關(guān)鍵所在。

觀察者網(wǎng)：所以您認(rèn)為，AI為人類提供了工具和方法，但主導(dǎo)權(quán)仍在人類手中。您曾多次說(shuō)過(guò)“方向比目的地更重要”，要更關(guān)注方向，而非結(jié)果。但現(xiàn)在流行一種說(shuō)法“以終為始”。就企業(yè)管理和個(gè)人成長(zhǎng)而言，您認(rèn)為這兩種理念是否存在沖突？

凱文?凱利：我認(rèn)為注重發(fā)展方向?qū)?guó)家、企業(yè)和個(gè)人成長(zhǎng)都至關(guān)重要。我們要保持靈活性和適應(yīng)力，能隨時(shí)轉(zhuǎn)換思路，調(diào)整優(yōu)先事項(xiàng)，同時(shí)保持樂(lè)觀態(tài)度。既要忠于自己的價(jià)值觀，又要對(duì)戰(zhàn)略和技術(shù)保持高度適應(yīng)性。從這個(gè)角度看，我并不認(rèn)為這兩種理念存在沖突。如果過(guò)分執(zhí)著于既定目標(biāo)，反而容易陷入次優(yōu)境地、固步自封。特別是在當(dāng)今這個(gè)復(fù)雜多變的世界里，保持靈活性尤為重要。

觀察者網(wǎng)：確實(shí)。談到現(xiàn)在的世界快速變遷，中國(guó)崛起已成為不爭(zhēng)的事實(shí)，而美國(guó)顯然感到不安。您在書里寫道，“特朗普現(xiàn)象正是這種焦慮與信心缺失的體現(xiàn)”，然后把中美關(guān)系比作婚姻。眼下這段“婚姻”顯然不太和諧。在您看來(lái)，雙方關(guān)系是否有可能更為和諧？該如何建立互信？

凱文?凱利：是啊，確實(shí)是這樣。這是一個(gè)非常嚴(yán)肅的情況。在我看來(lái)，特朗普只是美國(guó)不安情緒的表征，美國(guó)擔(dān)心“不再能成為唯一超級(jí)大國(guó)”。我認(rèn)為未來(lái)還會(huì)有更多的沖擊。即使沒(méi)有特朗普的愚蠢、小丑般的行徑以及他缺乏能力這些因素，美國(guó)人還是會(huì)表現(xiàn)得很奇怪，因?yàn)槲覀冞^(guò)去一個(gè)世紀(jì)里一直不需要和任何人共享權(quán)力，或者至少在我有生之年的這70年里。而中國(guó)的崛起要求我們美國(guó)人必須重新審視自己。這很難做到，因?yàn)槲覀兊挠^念里就認(rèn)為美國(guó)的方式是最好的，我們是第一，我們是在為其他國(guó)家塑造世界?，F(xiàn)在，所有這些觀念都受到了挑戰(zhàn)，所有這些觀念都必須重新思考，而這并不容易。所以我認(rèn)為美國(guó)有很多東西需要改變。

與此同時(shí)，中國(guó)也需要成熟，它需要成長(zhǎng)。中國(guó)的發(fā)展速度非?？?，變化很快，增長(zhǎng)也很快，但它并不真正清楚自己想去哪里。它對(duì)自己在世界格局中的角色定位以及將如何運(yùn)用自己的力量并沒(méi)有一個(gè)清晰的概念。所以中國(guó)也正處于一個(gè)變革的時(shí)刻。這兩個(gè)國(guó)家就好比是早婚的夫妻，他們需要學(xué)習(xí)如何相處，如何協(xié)作。所以我認(rèn)為這種狀況不會(huì)消失。即使特朗普下臺(tái)，這個(gè)挑戰(zhàn)也不會(huì)得到解決。你知道，這是一個(gè)兩面的問(wèn)題。

我不能過(guò)多地建議中國(guó)該怎么做，我只能談?wù)劽绹?guó)該怎么做。首先，我認(rèn)為美國(guó)應(yīng)該非常明確地認(rèn)識(shí)到，關(guān)稅政策是極其愚蠢的，它主要傷害的是美國(guó)人，而不是中國(guó)。對(duì)芯片的禁運(yùn)也是目光短淺的，它只會(huì)加速中國(guó)發(fā)展自己的世界級(jí)芯片的速度。所以美國(guó)正在做的很多事情都是目光短淺的，對(duì)我們自己非常有害，這完全不是我們應(yīng)該做的。我們應(yīng)該做的是和中國(guó)聯(lián)合起來(lái)，共同走向未來(lái)。

觀察者網(wǎng)：說(shuō)到中國(guó)，您提出了“酷中國(guó)”的愿景。在書中，你認(rèn)為“酷中國(guó)”會(huì)向世界提供很多優(yōu)秀的AR（增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)）、藝術(shù)作品和游戲。能詳細(xì)聊聊這個(gè)觀點(diǎn)嗎？你最近幾次去中國(guó)，什么給您留下的印象最深？

凱文?凱利：確實(shí)，重建互信或許可以從一個(gè)簡(jiǎn)單轉(zhuǎn)變開始——讓美國(guó)人覺(jué)得中國(guó)很“酷”。如果現(xiàn)在問(wèn)普通美國(guó)人，提到中國(guó)能聯(lián)想的三個(gè)詞，恐怕沒(méi)有一個(gè)詞與“酷”相關(guān)。

我親身經(jīng)歷過(guò)日本形象的蛻變。年輕時(shí)，美國(guó)人對(duì)日本充滿負(fù)面印象，認(rèn)為“日本制造”等同于劣質(zhì)品。但這一切徹底改變了。后來(lái)，在很多人眼中日本代表著酷產(chǎn)品、酷文化，酷的旅行目的地。這種轉(zhuǎn)變就發(fā)生在我有生之年。

中國(guó)也完全有可能重塑國(guó)家形象，如果中國(guó)持續(xù)創(chuàng)造全世界都渴望的頂尖產(chǎn)品。當(dāng)“中國(guó)制造”成為卓越代名詞時(shí)，距離“酷”就不遠(yuǎn)了。而且我認(rèn)為，對(duì)今天的中國(guó)來(lái)說(shuō)，這是觸手可及的。

觀察者網(wǎng)：在您的一生中，您用繪畫與攝影記錄了亞洲五十年的消逝光影。為什么選擇亞洲？

凱文?凱利：這個(gè)問(wèn)題很有意思。首先，我對(duì)亞洲的界定非常廣泛——從土耳其到日本，北到西伯利亞，南到印尼和巴布亞新幾內(nèi)亞，這片大陸承載著當(dāng)今世界三分之一甚至近半的人口。這里是人類文明的舞動(dòng)之地，文化底蘊(yùn)深厚，不僅保留著多元的原始傳統(tǒng)，更孕育著多元的現(xiàn)代文明。

最吸引我的是亞洲獨(dú)有的時(shí)空交錯(cuò)感：既延續(xù)著古老文明，又孕育著嶄新未來(lái)。這種古今交融的特質(zhì)在世界其他地區(qū)并不多見(jiàn)。我既沉醉于它深邃的歷史長(zhǎng)河，也著迷于它迅猛的發(fā)展速度，更驚嘆于其內(nèi)部的驚人多樣性。

很幸運(yùn)，我的旅行恰逢亞洲歷史上一個(gè)獨(dú)特時(shí)期。像我這樣囊中羞澀的年輕人，也能深入探訪那些曾經(jīng)需要巨額資金、探險(xiǎn)隊(duì)和贊助商才能抵達(dá)的古老文明。這讓我得以在傳統(tǒng)消逝前夕，像乘坐時(shí)光機(jī)般沉浸式體驗(yàn)?zāi)切┕爬系纳罘绞健?/p>

觀察者網(wǎng)：我總覺(jué)得KK（指凱文·凱利）的思維像多棱鏡般璀璨。做客一期音頻節(jié)目時(shí)您提到玩AIGC工具時(shí)，設(shè)定了三個(gè)角色：達(dá)芬奇、馬丁·路德和哥倫布。這個(gè)充滿隱喻的“三賢組合”對(duì)您有什么特殊意義嗎？

凱文?凱利：這源于我偶然發(fā)現(xiàn)的一個(gè)有趣現(xiàn)象。您剛才提到的三位曠世奇才（開啟新教改革的馬丁?路德、發(fā)現(xiàn)新大陸的哥倫布和畫家達(dá)芬奇）其實(shí)生活在同一時(shí)期的歐洲，但彼此并不認(rèn)識(shí)。于是我虛構(gòu)了一場(chǎng)雪夜圍爐的相遇：三人一見(jiàn)如故，決定合作，這當(dāng)然是純屬想象。我以這個(gè)虛構(gòu)場(chǎng)景為起點(diǎn)，用AI深度構(gòu)建了整個(gè)平行宇宙：共同創(chuàng)作了十部衍生著作、一部傳奇史詩(shī)、一部迷你短劇，還有配套的維基百科詞條。

與AI協(xié)同創(chuàng)作的過(guò)程給我?guī)?lái)前所未有的愉悅，這種共創(chuàng)快感甚至超越了閱讀本身。我不在乎是否有人會(huì)看到這些作品，因?yàn)椤昂献鲃?chuàng)作”本身已是極致享受。這種“為一人觀眾打造精致世界”的理念，預(yù)示著未來(lái)每個(gè)人能與AI合作拍攝長(zhǎng)篇電影——生成所有角色、場(chǎng)景和配樂(lè)，就像J·K·羅琳構(gòu)建哈利·波特宇宙那樣。每個(gè)人在自己臥室也可以輕易做到，或許這些作品永遠(yuǎn)不會(huì)示人，就像寫日記、繪草圖般私密。但當(dāng)創(chuàng)作變得如此簡(jiǎn)單時(shí)，人們會(huì)純粹為創(chuàng)造而創(chuàng)造，不必追求觀眾數(shù)量。很多作品確實(shí)不會(huì)有大批受眾，但這又何妨？

觀察者網(wǎng)：確實(shí)，我也很享受與AI協(xié)作，創(chuàng)作內(nèi)容。但最近我發(fā)現(xiàn)自己花太多時(shí)間在消費(fèi)內(nèi)容，比如刷短視頻。刷視頻時(shí)總聽到有人說(shuō)“認(rèn)知決定一個(gè)人的層次”。但您似乎有不同觀點(diǎn)：“只要一個(gè)人的身份認(rèn)同系于價(jià)值觀而非特定技能組合，他就能更快適應(yīng)變化”。該怎么理解這個(gè)觀點(diǎn)呢？

凱文?凱利：我想強(qiáng)調(diào)的是，在2025到2049年這關(guān)鍵的25年里，人類最需要培養(yǎng)的特質(zhì)是“動(dòng)態(tài)更新”能力。當(dāng)新現(xiàn)象出現(xiàn)時(shí)，隨著知識(shí)儲(chǔ)增長(zhǎng)，人們更敢于改變想法，學(xué)習(xí)新技能，掌握新技術(shù)。如果你現(xiàn)在還在校園，未來(lái)將要從事的職業(yè)很可能現(xiàn)在連名字都沒(méi)誕生。這就要求我們必須保持“液態(tài)思維”。

但現(xiàn)實(shí)中，人們常把自我認(rèn)同與特定觀點(diǎn)綁定，這就形成了“認(rèn)知鋼印”——因?yàn)楹ε聞?dòng)搖身份認(rèn)同而拒絕改變觀點(diǎn)。更智慧的策略是，將身份錨定在永恒價(jià)值上：比如善良、慷慨、好奇心這些歷久彌新的品質(zhì)。當(dāng)你的存在根基建立在不變的價(jià)值維度時(shí)，反而能從容改變對(duì)其他事物的看法，因?yàn)槟愕暮诵纳矸輳牟灰蕾囉谌魏翁囟?chǎng)。

觀察者網(wǎng)：聽起來(lái)很有哲理。您寫過(guò)很多富含哲理的書，比如《科技想要什么》（2011年出版）中，提到“科技和生命一定共同具備某些基本屬性……機(jī)械的系統(tǒng)在生命化，生命的系統(tǒng)在機(jī)械化”。為那本書寫序的姜奇平先生（中國(guó)社科院信息化研究中心原主任）他認(rèn)為這是非常重要的觀察，姜先生不久前也參與我們談話節(jié)目。他也認(rèn)為您的結(jié)論與工業(yè)化的理念正好相反，工業(yè)化賴以成立的世界觀基礎(chǔ)就是：人征服自然。能請(qǐng)您再多談?wù)劗?dāng)時(shí)的觀點(diǎn)嗎？

凱文?凱利：我在研究人工智能和機(jī)器人領(lǐng)域時(shí)發(fā)現(xiàn)一個(gè)趨勢(shì)：為了讓機(jī)器更好地服務(wù)人類，工程師們正越來(lái)越多地引入生物系統(tǒng)的運(yùn)作原理，比如免疫機(jī)制、神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)等。與此同時(shí)，我們也正在用工程思維改造生物系統(tǒng)——基因編輯、胚胎篩選等技術(shù)就是例證。這揭示了一個(gè)深層真相：自然界與技術(shù)界并非截然對(duì)立，它們實(shí)則遵循著相似的底層邏輯。

這不僅僅是關(guān)于人類本身，更揭示了一個(gè)本質(zhì)：生物世界（自然界）與技術(shù)世界的差異并不像表面看起來(lái)那么大，因?yàn)樗鼈儗?shí)際上遵循著非常相似的規(guī)律。我們幾乎可以把技術(shù)視為一種源于自然界的生命形式——某種加速版的生命。從這個(gè)角度看，我們?nèi)祟惸撤N程度上已經(jīng)是機(jī)器，而且在某些方面正變得越來(lái)越機(jī)械化（比如接受激光眼科手術(shù)這類操作）。我認(rèn)為我們正在朝這個(gè)方向演進(jìn)——雖然尚未完全到達(dá)，但趨勢(shì)已然顯現(xiàn)。

關(guān)鍵在于理解：我們創(chuàng)造的技術(shù)領(lǐng)域并非與生命和自然對(duì)立，因?yàn)樗揪驮醋宰匀唬Ａ糁S多相同的本質(zhì)。這意味著我們可以持續(xù)推動(dòng)技術(shù)發(fā)展，讓我們制造的物品越來(lái)越接近生命形態(tài)，從而更好地與自然兼容。這樣的技術(shù)對(duì)自然的危害將遠(yuǎn)小于現(xiàn)有水平。

無(wú)論是機(jī)器人、飛行器還是太陽(yáng)能設(shè)備，都有巨大潛力通過(guò)仿生設(shè)計(jì)變得更環(huán)保、更有機(jī)。技術(shù)本質(zhì)上就是自然的一部分，我們就不該以“反自然”為由拒絕科技進(jìn)步，我們?cè)谶@方面還有廣闊的探索空間，因此應(yīng)該持續(xù)推進(jìn)，而不是因?yàn)檎J(rèn)為技術(shù)“違背自然”就拒絕它。

觀察者網(wǎng)：您接觸過(guò)那么多的未來(lái)學(xué)家。是否還有一些您尚未合作過(guò)但渴望合作的同行呢？無(wú)論他們是在中國(guó)還是其他國(guó)家。

凱文?凱利：很遺憾，我對(duì)中國(guó)的未來(lái)學(xué)家群體了解有限。現(xiàn)在我的目標(biāo)之一正是更深入地結(jié)識(shí)中國(guó)未來(lái)學(xué)界的同仁，與他們交流。在美國(guó)，我有幸與一些用創(chuàng)新方式思考未來(lái)的人士進(jìn)行過(guò)探討。

目前我正在嘗試與好萊塢編劇合作——因?yàn)閮H僅依靠未來(lái)學(xué)家是不夠的?，F(xiàn)實(shí)是，很少有人真正關(guān)注未來(lái)學(xué)研究，但所有人都在看好萊塢電影。銀幕呈現(xiàn)的圖景，往往就成為大眾認(rèn)知中的未來(lái)。真正的變革力量在于制作展現(xiàn)樂(lè)觀未來(lái)的影視作品，畢竟當(dāng)前銀幕上充斥著太多反烏托邦敘事。

在這個(gè)人們更常通過(guò)電影、YouTube和TikTok獲取信息的時(shí)代，影響大眾未來(lái)觀的關(guān)鍵。這正是我現(xiàn)在努力的方向：將樂(lè)觀主義未來(lái)學(xué)融入影視創(chuàng)作，以此影響人們、改變?nèi)藗儗?duì)未來(lái)的想象范式。

觀察者網(wǎng)：這些想法太令人著迷了。感謝您持續(xù)不斷的創(chuàng)作。通過(guò)閱讀您的作品，我也被喚起了自己內(nèi)心所愛(ài)。感謝您點(diǎn)燃了像我這樣的讀者對(duì)理想世界的憧憬。也感謝您今天抽空接受采訪。

凱文?凱利：非常感謝。能夠參與這部作品的創(chuàng)作是我的榮幸。正如您所說(shuō)，這是我第一本中文版首發(fā)的書，特別為中文讀者撰寫。我真心希望中文讀者能從中獲得啟發(fā)與助益。

我的期望是每個(gè)人都應(yīng)該保持最大限度的樂(lè)觀。只有這樣，我們才能共創(chuàng)美好未來(lái)。我們沒(méi)法守株待兔。悲觀主義無(wú)助于改變世界，我們需要先構(gòu)想出理想中的未來(lái)圖景，并堅(jiān)信自己有能力把它實(shí)現(xiàn)。這就是本書希望傳遞的理念。期待各位讀者的品鑒。很高興參與今天的對(duì)話。

觀察者網(wǎng)：非常感謝您！

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