碩高義

當(dāng)大模型從技術(shù)奇點(diǎn)躍遷為產(chǎn)業(yè)基座，當(dāng)智能體從實(shí)驗(yàn)室走進(jìn)產(chǎn)線診室，人工智能的第三次浪潮正以前所未有的銳度重構(gòu)全球經(jīng)濟(jì)肌理。

中國(guó)在這場(chǎng)變革中展現(xiàn)出雙重稟賦：既是擁有超大規(guī)模應(yīng)用場(chǎng)景的試煉場(chǎng)，又在芯片突圍、算法開源等深水區(qū)發(fā)起攻堅(jiān)。從單點(diǎn)技術(shù)破壁到生態(tài)級(jí)創(chuàng)新，從效率工具到新質(zhì)生產(chǎn)力引擎，一條具有東方特色的AI發(fā)展路徑正加速浮現(xiàn)。

7月26日，世界人工智能大會(huì)（Waic2025）以“智能時(shí)代同球共濟(jì)”為主題，匯聚了來自AI領(lǐng)域的科技巨頭、學(xué)術(shù)先鋒與政策制定者，而這場(chǎng)覆蓋技術(shù)、倫理、藝術(shù)的超級(jí)盛宴，昭示著AI已從“產(chǎn)業(yè)變量”進(jìn)化為“文明常量”。

在這場(chǎng)關(guān)于人工智能產(chǎn)業(yè)的盛會(huì)上，36氪不僅作為產(chǎn)業(yè)觀察者，更以產(chǎn)業(yè)連接者的角色深度參與，在展館中搭建了“氪星直播間”，以對(duì)話的形式，揭秘人工智能產(chǎn)業(yè)進(jìn)階的底層邏輯。

在對(duì)談中，螞蟻集團(tuán)副總裁、數(shù)字醫(yī)療健康事業(yè)部總經(jīng)理張俊杰表示：AI時(shí)代的到來會(huì)給醫(yī)療行業(yè)換引擎，以前可能是汽車引擎，現(xiàn)在可能直接裝上飛機(jī)引擎，帶來非常大的生產(chǎn)力變化。以前十年更多通過互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)化讓用戶就醫(yī)更便捷，AI的到來能夠在用戶普惠和生產(chǎn)力上發(fā)揮作用，另外在用戶體驗(yàn)上也會(huì)有巨大升級(jí)。

以下為對(duì)談實(shí)錄，經(jīng)36氪

36kr：首先請(qǐng)您先介紹一下咱們公司的一個(gè)業(yè)務(wù)情況。

A：我來自螞蟻集團(tuán)，負(fù)責(zé)數(shù)字醫(yī)療健康板塊。今年是我加入螞蟻集團(tuán)的第12年，我們這個(gè)板塊主要分幾塊，一個(gè)是以前我們解決用戶在醫(yī)療的支付的便捷度的問題，有8億用戶在支付寶上激活使用醫(yī)保碼，最近也推出了商保碼，我們希望用戶在就醫(yī)、購藥這些環(huán)節(jié)的過程當(dāng)中，能夠更方便地使用我們各種各樣的支付工具。

第二個(gè)是支付寶醫(yī)療健康頻道，這個(gè)頻道上面有掛號(hào)、問診、購藥、口腔疫苗，包括醫(yī)美等等一站式服務(wù)?，F(xiàn)在每年也有超過8億的用戶來醫(yī)療健康頻道用各種各樣的服務(wù)，這個(gè)服務(wù)中我們鏈接了全國(guó)將近3600家的公立的醫(yī)院。用戶在線下的就醫(yī)過程當(dāng)中也能夠很方便地去用我們的服務(wù)。

第三個(gè)是，從23年的時(shí)候開始，我們著重于去探索AI醫(yī)療這個(gè)板塊。我們希望給每個(gè)用戶一個(gè)AI健康管家，讓用戶能夠更方便，同時(shí)也能夠?yàn)闄C(jī)構(gòu)、醫(yī)院和醫(yī)生提供AI助手的服務(wù)，讓醫(yī)生、包括基層醫(yī)生能夠用AI輔助他們的工作。

36kr：在人工智能或者AI技術(shù)現(xiàn)在已經(jīng)比較發(fā)達(dá)的現(xiàn)在，結(jié)合這些新的技術(shù)，螞蟻可以為用戶做到什么？可不可以舉一個(gè)特別具體的案例？

A：實(shí)際上，雖然互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療發(fā)展多年，但線下服務(wù)線上化過程中，用戶在整體體驗(yàn)上我們總覺得還是不夠方便。比如，我如果作為一個(gè)用戶，我真實(shí)的體驗(yàn)是今天哪里不舒服，肯定要在搜索引擎上搜一下，然后再找對(duì)應(yīng)的專科，或者對(duì)應(yīng)的醫(yī)生。然后到像好大夫這些平臺(tái)去找醫(yī)生，找完醫(yī)生之后，要到支付寶或者微信上找醫(yī)院掛號(hào)，看醫(yī)生之前實(shí)際上沒有更多交流機(jī)會(huì)，跟醫(yī)生交流幾分鐘就回家了?；丶抑蟀ㄐg(shù)后的健康管理服務(wù)，或者院外的隨訪服務(wù)，是沒有很好的工具幫到用戶的。另外在泛健康領(lǐng)域，用戶也很難在一個(gè)平臺(tái)靠譜地獲取到專業(yè)、權(quán)威、容易理解的醫(yī)學(xué)信息和健康管理建議。其實(shí)像我們剛剛前面講的，都是用戶的醫(yī)療需求，對(duì)于用戶來講，健康管理的服務(wù)需求更多，但是給到的很少。所以我們希望通過AI健康管家能夠把這些問題全部解決掉。

第一，你有任何問題，問完之后，AI能夠很專業(yè)地解答。第二個(gè)，針對(duì)你的需求，我們不光是解答，還能夠有手有腳幫你把這些服務(wù)調(diào)用出來。比如說今天身體不舒服，AI多輪問答之后判斷出需要到線下去檢查，這個(gè)檢查得掛哪個(gè)科室，AQ就可以直接把最合適的醫(yī)院和醫(yī)生掛號(hào)入口調(diào)出來；比如說在上海異地就醫(yī)，需要做異地醫(yī)保備案，直接幫你做。這個(gè)服務(wù)的積累和AI的結(jié)合也是非常重要的。

第三個(gè)，實(shí)際上用戶對(duì)醫(yī)療的需求很多時(shí)候他自己都說不太出來，為什么我們叫健康管家？就是當(dāng)你提不出需求的時(shí)候，產(chǎn)品能夠主動(dòng)給你提健康管理建議。所以我們?cè)贏I上面除了用戶主動(dòng)提問，我們還跟醫(yī)院的健康檔案、穿戴設(shè)備，包括家用醫(yī)療器械去連接，我們做了非常多的努力，希望能夠給用戶提供真正的管家式服務(wù)。

36kr：所以在咱們落地這些技術(shù)或者是應(yīng)用的過程中，遇到了哪些技術(shù)性的難題或者工程性方面的難題？

A：難題還是非常大的，在醫(yī)療里面做任何的創(chuàng)新突破，第一個(gè)就是標(biāo)準(zhǔn)的問題。舉個(gè)例子，以前做醫(yī)保支付也是要不斷打磨形成標(biāo)準(zhǔn)，再把機(jī)構(gòu)和用戶連接起來，這個(gè)工作有很多打基礎(chǔ)的活?，F(xiàn)在這個(gè)階段，我們?cè)?3年10月份就已經(jīng)推出了“AI健康管家”，到今年已經(jīng)有超過1億用戶使用了。這個(gè)過程當(dāng)中，我們與衛(wèi)健委、大醫(yī)院，還有包括很多頭部的醫(yī)生去做深度的合作非常非常重要。

AI一定是跟專業(yè)端深度合作才有可能更好地服務(wù)用戶。過程中除了標(biāo)準(zhǔn)問題，第二個(gè)就是怎么打磨AI能力，有權(quán)威的醫(yī)學(xué)知識(shí)體系，有醫(yī)學(xué)專家團(tuán)隊(duì)共同標(biāo)注。第三個(gè)怎么讓AI的交付滿足用戶需求和預(yù)期，不只是給專業(yè)度，還要給到用戶對(duì)應(yīng)的情緒安撫和實(shí)實(shí)在在的幫助跟服務(wù)鏈接。這一方面是技術(shù)難題，另外一方面是行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，包括行業(yè)壁壘比較高的數(shù)據(jù)和醫(yī)生資源合作，這些都是困難。但在醫(yī)療里面還有一個(gè)點(diǎn)，就是一旦把這些困難點(diǎn)一個(gè)一個(gè)突破的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)有無數(shù)的人在幫助我們一起把這件事情往前推一步，因?yàn)檫@件事情每往前走一步，帶來的意義和價(jià)值是非常巨大的。

36kr：所以在解決問題的過程中，對(duì)于用戶數(shù)據(jù)這類隱私，會(huì)不會(huì)有一些提前的安排？

A：數(shù)據(jù)和隱私安全，更多是在用的過程當(dāng)中，怎么確保用戶的數(shù)據(jù)安全得到切實(shí)保護(hù)。所以我們?cè)贏I和產(chǎn)品設(shè)計(jì)過程當(dāng)中，怎么保證用戶的健康檔案每一步關(guān)鍵環(huán)節(jié)都是用戶授權(quán)的，怎么保證在最小使用范圍內(nèi)，怎么保證用戶的信息安全不被泄露等等。一方面，我們做了大量技術(shù)工作，一方面，醫(yī)學(xué)倫理與安全建設(shè)方面，螞蟻也與業(yè)界一同研究制定參考路徑，將科技倫理原則融入技術(shù)研發(fā)的全鏈路，確保醫(yī)療健康大模型的安全、有效、合規(guī)應(yīng)用。

36kr：現(xiàn)在人對(duì)自己的身體狀況非常重視，健康意識(shí)不斷提升，包括國(guó)家的政策發(fā)面，對(duì)于咱們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展也起到了一個(gè)很大的推動(dòng)作用。

A：是的，醫(yī)療AI一定是醫(yī)政產(chǎn)學(xué)研深度合作才行。醫(yī)療行業(yè)的深度是非常深的，也許通用模型只是讓模型的聰明程度足夠，但是怎么讓它在醫(yī)療的嚴(yán)謹(jǐn)性、專業(yè)性，甚至包括多模態(tài)，包括?？埔粋€(gè)一個(gè)的垂類，怎么能夠做得足夠扎實(shí)？這里面有非常多的政策難題和技術(shù)難題要一個(gè)個(gè)攻克。

從23年到現(xiàn)在，我們跟很多醫(yī)院和專家的合作，已經(jīng)達(dá)到了非常高的水準(zhǔn)。比如說我們跟上海仁濟(jì)醫(yī)院合作泌尿外科，前兩三個(gè)月評(píng)測(cè)，其實(shí)他的水平已經(jīng)超過了全科醫(yī)生，離副主任醫(yī)師的水平已經(jīng)非常近了。這樣一個(gè)垂類的AI模型，我們經(jīng)過兩年半將近三年的打造，一點(diǎn)一點(diǎn)跟醫(yī)院磨出來的。今天到這樣的水平，能夠?yàn)橛脩籼峁I(yè)的咨詢服務(wù)，甚至具備幫助一些基層醫(yī)生輔助診斷的能力。

我相信一個(gè)?？颇苓@樣做，其他?？埔材軌蜃叩贸鰜?。一個(gè)典型案例，杭州七院的毛洪京院長(zhǎng)，他是精神睡眠專家，全國(guó)非常頭部的專家，很牛，以前線下掛他的號(hào)排隊(duì)至少要一個(gè)月左右，但他每個(gè)月只能看600多位病人。

其實(shí)毛院長(zhǎng)也想花多一些時(shí)間跟患者交流，但上了AI智能體之后，現(xiàn)在累計(jì)服務(wù)了400多萬患者。AI智能體每天超過3萬人，超過11萬人次交流，過程中AI智能體的水平會(huì)越來越高，同時(shí)能夠做分級(jí)，90%以上都是簡(jiǎn)單咨詢，比較復(fù)雜的可以通過線上互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院和線下醫(yī)院就診幫助患者，把寶貴的醫(yī)療資源給到真正需要的人，同時(shí)也能把用戶咨詢同步到醫(yī)生工作臺(tái)，提升醫(yī)生的患者患者效率。

所以我們覺得AI時(shí)代的到來會(huì)給醫(yī)療行業(yè)換引擎，以前可能是汽車引擎，現(xiàn)在可能直接裝上飛機(jī)引擎，帶來非常大的生產(chǎn)力變化。以前十年更多通過互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)化讓用戶就醫(yī)更便捷，AI的到來能夠在用戶普惠和生產(chǎn)力上發(fā)揮作用，另外在用戶體驗(yàn)上也會(huì)有巨大升級(jí)。

過去兩到三年做出來之后，已經(jīng)看到非常大的成效，包括從去年10月到現(xiàn)在不到一年的時(shí)間，已經(jīng)有將近1億的用戶使用過我們的AI健康管家，獨(dú)立APP推出來之后，40~60歲的中老年用戶使用頻次非常高，證明他們是業(yè)務(wù)的剛需群體，需求非常迫切。

特別針對(duì)三五線城市，低線城市很難有北上廣這樣的醫(yī)療資源，但是今天我們的AI都能夠很好地幫助他們。當(dāng)然過程中努力的方向還很多，所以我們覺得醫(yī)療加AI應(yīng)該是AI垂直行業(yè)當(dāng)中皇冠上的明珠，因?yàn)樯鐣?huì)價(jià)值非常大，值得長(zhǎng)期投入和打磨。

36kr：如果剛畢業(yè)的醫(yī)學(xué)生是1，毛院長(zhǎng)那樣的頂級(jí)醫(yī)學(xué)專家是10，您認(rèn)為大模型現(xiàn)在能夠達(dá)到幾分的水準(zhǔn)？

A：怎么科學(xué)、權(quán)威地評(píng)測(cè)一個(gè)模型的能力，也需要行業(yè)要一起定義。我先講兩個(gè)方面，第一個(gè)是體感，比如毛院長(zhǎng)每年會(huì)給自己的AI打分，跟自己的診斷水平比。第一年他打的是20分，第二年打的就是80分，成長(zhǎng)速度非?？?，包括仁濟(jì)醫(yī)院泌尿外科的模型，已經(jīng)超過普通標(biāo)準(zhǔn)技術(shù)模型，超過全科醫(yī)生，跟副主任醫(yī)師水平差不多。

另一方面，怎么有權(quán)威科學(xué)的醫(yī)學(xué)大模型評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)至關(guān)重要，所以我們?cè)谛l(wèi)健委指導(dǎo)下，浙江這邊也有一些醫(yī)學(xué)人工智能的工作，在國(guó)家相關(guān)部委和部門指導(dǎo)下，我們也在積極參與推進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)工作。

比如除了基礎(chǔ)模型在大語言模型上的能力，對(duì)話能力，醫(yī)學(xué)考試能力上，大家水平已經(jīng)比較高，但在醫(yī)學(xué)推理、多模態(tài)、?？颇Ｐ蜕希趺从袡?quán)威評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)非常重要。

在信通院指導(dǎo)下，我們發(fā)布的醫(yī)學(xué)醫(yī)生智能體分級(jí)標(biāo)準(zhǔn)，有點(diǎn)像自動(dòng)駕駛從L0到L5，未來全科醫(yī)生智能體也會(huì)有分級(jí)標(biāo)準(zhǔn)。?？频挠跋?、多模態(tài)垂直系類醫(yī)療模型都應(yīng)該有自己的評(píng)測(cè)標(biāo)準(zhǔn)，有了指明方向的標(biāo)準(zhǔn)，業(yè)內(nèi)公司都能獲益。

36kr：我們都知道螞蟻的技術(shù)確實(shí)領(lǐng)先，但最大優(yōu)勢(shì)并非技術(shù)本身，而是技術(shù)和自己生態(tài)的融合。您認(rèn)為在醫(yī)療板塊，整個(gè)生態(tài)融合方面最大的困難點(diǎn)，或者融合以后最大的好處是什么？

A：我們一直保持開放的態(tài)度，螞蟻不是第一天做醫(yī)療健康，從最難的事情開始做，從用戶最有需求的方面去做，從2014年推第一筆線上支付，到第一張電子社?？?，第一張醫(yī)保電子憑證，一個(gè)醫(yī)療健康頻道，到今天，從一個(gè)獨(dú)立App繼續(xù)往前走。

第二我們覺得用戶的信任非常重要，我們非常珍惜用戶的信任，以前安靜地扮演工具、助手角色，用戶用得順手，沒有過多打擾和干擾，希望AI時(shí)代到來后，秉持初心，為用戶醫(yī)療健康帶來微小美好的改變。

生態(tài)合作上，做AI時(shí)第一天就跟政府、醫(yī)生、醫(yī)療機(jī)構(gòu)、學(xué)校高校深度合作，因?yàn)獒t(yī)療一定是政產(chǎn)學(xué)研密不可分，要協(xié)作，AI不是對(duì)手，是做好技術(shù)底層支撐。比如AI在醫(yī)療領(lǐng)域進(jìn)入深水區(qū)后，跟硬件連接，跟垂直專科深入合作，有一堆合作伙伴，需要攜手同行。

生態(tài)上、服務(wù)積累上、用戶信任積累上，螞蟻前面11年在醫(yī)療健康行業(yè)做了很多，能在AI時(shí)代得到很好應(yīng)用和發(fā)揮。挑戰(zhàn)也有很多，比如用戶數(shù)據(jù)隱私安全標(biāo)準(zhǔn)，如何在用戶和醫(yī)生需要的地方，用適合場(chǎng)景的方式出現(xiàn)，硬件跟AI結(jié)合等等，都是行業(yè)共同面臨的挑戰(zhàn)，我們也正在努力攻克。

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