“不懂電力的互聯(lián)網(wǎng)人,做不好數(shù)據(jù)中心。”
作者丨趙之齊
編輯丨胡敏
2020年前后,能源相關背景出身的汪冬寧,從蔚來離職,來到秦淮數(shù)據(jù)擔任CFO,現(xiàn)在也是公司總裁。
彼時,負責秦淮數(shù)據(jù)IPO的他,在每次季報發(fā)布與投資者的溝通中,都反復重申:用最高效的方式將電力轉換成算力。這是數(shù)據(jù)中心的第一性原理,也是秦淮一直秉承的業(yè)務使命。
然而,這類轉化的第一道門檻,是“認知”這座大山:做互聯(lián)網(wǎng)的人不懂電力、做電力的人不懂互聯(lián)網(wǎng)。汪冬寧在職業(yè)生涯中常做的事,就是搭起“電力”和其它能量間的橋梁。在蔚來,他研究如何把電力高效轉化成動力;在秦淮數(shù)據(jù)見證生成式AI的爆發(fā)后,他更確信“電算結合”是數(shù)據(jù)中心業(yè)務的未來。
而搭起這一座座橋梁的“磚塊”,是技術。早期,AI尚未出現(xiàn),數(shù)據(jù)中心仍是類房地產(chǎn)生意,技術未被行業(yè)提上日程。后來,數(shù)據(jù)中心在2021年被列為“新基建”之一,熱錢涌入,眾多跨界玩家踏入行業(yè)分一杯羹,熱情第一,技術依然被往后排。
“大家容易被表面的現(xiàn)象迷惑”,汪冬寧感慨。在他眼中,這兩年市場上越來越多數(shù)據(jù)中心面臨退租,恰恰反證數(shù)據(jù)中心行業(yè)的技術含量很高。對此,一方面,秦淮數(shù)據(jù)追求在液冷等眾多技術環(huán)節(jié)上革新,“用Capex(資本性支出)換Opex(運營成本)”、之后再變現(xiàn)為客戶信任和粘性的藍圖。另一方面,強調(diào)前瞻性視角的汪冬寧,在布局研發(fā)的同時,也逐漸將目光投向上游,因為上游國產(chǎn)芯片是數(shù)據(jù)中心方案設計的基礎,“了解這些有時甚至比自己做數(shù)據(jù)中心的理念還重要”。
秦淮數(shù)據(jù)總裁汪冬寧
除了技術打底,聚焦的市場客群,也是秦淮數(shù)據(jù)的生存之道。生態(tài)學中,“互利共生”是指兩種相互依賴的生物彼此都能從關系中獲得好處,這是汪冬寧眼中秦淮數(shù)據(jù)與大廠的關系。外部,數(shù)據(jù)中心行業(yè)正經(jīng)歷“氣候更迭”——市場退租、毀約、結構性過剩等問題,令前幾年一擁而上的數(shù)據(jù)中心玩家叫苦連天;而內(nèi)部,秦淮數(shù)據(jù)和大客戶互相依靠,幾個頭部客戶占比超過80%的營收。希望抓住產(chǎn)生大量數(shù)據(jù)、流量和算力量客戶的秦淮數(shù)據(jù),在服務大廠的過程中,其認知、技術也被帶領著提升。
成立于2015年的秦淮數(shù)據(jù),在國內(nèi)超大規(guī)模數(shù)據(jù)中心市場中的占有率穩(wěn)居第一梯隊。十年來,互聯(lián)網(wǎng)巨頭為何與秦淮數(shù)據(jù)不離不棄?在其他廠商貼著成本價做數(shù)據(jù)中心的情況下,秦淮數(shù)據(jù)的“抗內(nèi)卷”秘訣是什么?秦淮數(shù)據(jù)如何把最優(yōu)惠、最綠色的電力,變成客戶需要的算力?在汪冬寧眼中,數(shù)據(jù)中心的“良幣”正在如何驅(qū)逐“劣幣”?
以下是雷峰網(wǎng)與汪冬寧的訪談,在不修改原意基礎上整理編輯。
01
電算結合的護城河:高效地將電力轉化為算力
雷峰網(wǎng):聽說秦淮數(shù)據(jù)近年在數(shù)據(jù)中心的技術研發(fā)上很高,你們?yōu)槭裁慈绱酥匾暭夹g上的建設?主要在什么方面做技術革新?
汪冬寧:現(xiàn)在必須做這個事,尤其AI引發(fā)的智算時代,需求和供給側都對數(shù)據(jù)中心能力提出新要求。
供給側上,現(xiàn)在對電力的要求無比高,比如AIDC機柜的密度,過去可能十千瓦就很好了,現(xiàn)在可能上到幾十上百千瓦,甚至未來整體能達到兆瓦級別,如何滿足客戶對這些資源的更高要求?除此之外,還有電源消耗和冷卻技術等方面的要求。
客戶對落地的響應時間,要求也越來越高。過去客戶做預算和計劃,要幾個月甚至半年做預算和計劃;現(xiàn)在行業(yè)變化下定制化需求更高,但大家對響應速度的要求卻更快,這就對團隊的交付能力提出了很高要求。
舉個例子,我們數(shù)據(jù)中心就做到了模塊化,比如做到樓宇級別模塊和具體機電設施模塊的不同解決方案??蛻舻男枨笥凶兓瘯r,我們就能把這些方案從書架上拿下來做重新組合,也更容易把這些方案交待供應商體系,快速完成開發(fā)和交付。
第三點是智能化,客戶更智能化,我們也要智能化。我們未來想做到,可以用AI解決很多數(shù)據(jù)中心運營的問題,例如通過智能監(jiān)控、智能散熱、無人機或機器人值守等,在第0.1秒的時間就精準預判故障可能發(fā)生的地方。
雷峰網(wǎng):現(xiàn)在對客戶的建設需求,響應時間大概可以快到多少?
汪冬寧:具體時間會根據(jù)不同客戶不同的業(yè)務模式,有所不同。傳統(tǒng)可能需要按照6個月、9個月、12個月、18個月的節(jié)奏走,但現(xiàn)在每個環(huán)節(jié)縮短到三個月左右。
雷峰網(wǎng):隨著現(xiàn)在高功率芯片服務器大量投入使用,傳統(tǒng)冷卻技術也越來越難以招架,不過秦淮在冷卻領域有比較好的優(yōu)勢,是你們在技術上主打的一個差異化嗎?
汪冬寧:是的,這是非常重要的環(huán)節(jié)。冷卻結構里,空冷、板冷、浸沒式液冷等解決方案,都在我們書架上。液冷技術上,我們位于山西靈丘的基地,就幾乎是行業(yè)首批采用“冷板液冷+磁懸浮相變”的組合冷卻系統(tǒng),實際運行的PUE低到1.128,全年WUE就0.27。
而且,國內(nèi)有些地區(qū)水和電的能力會沖突,比如江南就是有水但沒電,怎么平衡兩者之間的矛盾?這就需要技術了。冷板液冷的耗水量很低,就是節(jié)電的同時又節(jié)水。而且靈丘地區(qū)氣候寒涼,全年有90%以上的時間完全可以不用水就能實現(xiàn)高效冷卻。
雷峰網(wǎng):這種方案實施起來的成本,對客戶來說會更高嗎?
汪冬寧:這部分成本由我們投入,是一個CAPEX換OPEX的過程。研發(fā)是一項投資,投資后帶來PUE和WUE的節(jié)省,能幫客戶節(jié)省運營成本,那他們就會更相信我的能力、更愿意和我合作。而且電算一體,對整個產(chǎn)業(yè)的成本都能有效降低。所以我們要掌握更前瞻性的技術,技術門檻比資源屬性門檻更高。
雷峰網(wǎng):秦淮如此重視研發(fā),在研發(fā)方面的投入程度增長如何?
汪冬寧:現(xiàn)在比起過去肯定有質(zhì)的飛躍。
雷峰網(wǎng):技術相關的研發(fā)團隊大概占比如何?
汪冬寧:會越來越高,但研發(fā)也不能閉門造車,我們希望了解產(chǎn)業(yè)鏈上下游的新變化?,F(xiàn)在了解上游的變化挺重要的,比如英偉達或國產(chǎn)芯片的路線,只有對這些有判斷,才能了解要做什么方案,了解這些有時甚至比自己做數(shù)據(jù)中心的理念還重要。
很多企業(yè)做研發(fā)的比重很高,但是不是有效投入,其實和認知判斷很有關系,不能光看財務報表。
玄冰-磁懸浮相變冷卻技術-薄板風墻
雷峰網(wǎng):秦淮在數(shù)據(jù)中心上除了追求技術能力,還有別的重視的方向嗎?
汪冬寧:還有電算結合,這件事在我心中很重要。大家提的源網(wǎng)荷儲、微電網(wǎng)或綠電直供,相當于電網(wǎng)從深度介入到半接入、到完全脫離。我們在這些變化場景下的結合工作,都要做好。
雷峰網(wǎng):為什么重視電算結合?這會是未來數(shù)據(jù)中心業(yè)務拉開差距的一個關鍵點嗎?
汪冬寧:對,我認為是這樣,這是我們的能力區(qū)別于運營商、電力企業(yè)的關鍵點。
雷峰網(wǎng):秦淮數(shù)據(jù)定的這個方向,和你是能源背景出身的有很大關系吧。
汪冬寧:有很強的關系,我之前大學也是相關專業(yè),畢業(yè)后就一直在電力系統(tǒng)工作。我在外企工作一段時間后發(fā)現(xiàn),智能電動車是個大趨勢,所以就去了電車企業(yè)。當時我沒有那么高的覺悟,但現(xiàn)在回看,我做的事是在踐行“高效地把電力轉換成動力”,現(xiàn)在就是“高效地把電力轉換成算力”。
我在2020年提出這個口號,在上市的過程中、或者之后的季報,都不停重復這句話,現(xiàn)在都可以找出我當時的錄音。我說過:“在某一時刻你會感受到,我這句話是非常關鍵的,這是公司的業(yè)務使命”。確實,我們公司在執(zhí)行層面上,也一直秉持用業(yè)界最高效的方式,把最優(yōu)惠、最綠色的電力轉換成客戶所需要的算力。
雷峰網(wǎng):你在2020年提出這個口號時,大家當時對這件事重要性的感知如何?
汪冬寧:當時大家的認知之間隔著一座大山,做互聯(lián)網(wǎng)的人不懂電力,做電力的人不懂互聯(lián)網(wǎng),我恰恰是跨界的。我甚至會建議一些互聯(lián)網(wǎng)TMT的分析師,下次開分析師會的時候帶幾個電力行業(yè)背景的人一起談,事情就能談通了(笑)。
不過現(xiàn)在AI出現(xiàn),也有點反過來說“算力的盡頭是電力”的意思,芯片效率的提升、液冷技術的提升,都是為了增加效率,大家應該比過去更加達成共識了。但這個事情我們也還在探索中,路漫漫其修遠兮。
雷峰網(wǎng):探索這個事情的難點是主要在哪里?
汪冬寧:第一是要實踐,做一個標桿項目出來,才意味著在人員、資金和技術上的投入。第二是需要跨界能力和思維,既要了解算力的本質(zhì),也要了解用戶的業(yè)務和布局等。第三是要有好的、可持續(xù)的合作伙伴。
雷峰網(wǎng):跨界能力和思維,是目前這種跨界人才還比較欠缺?
汪冬寧:對,這個還需要逐漸積累,這也是秦淮數(shù)據(jù)團隊的能力和風格體現(xiàn)。我們團隊不完全是做數(shù)據(jù)中心的,也有做電網(wǎng)、電廠、互聯(lián)網(wǎng)的,什么都有。我們在找掌握和認同這些不同方向的人才進入公司。不過,在有了這些認知后,別人也可能達到這個認知,這時我們就要再往上游走一些。
雷峰網(wǎng):聽起來你們很重視追求比別人多走幾步的前瞻性視角。
汪冬寧:對,我一直說不只是要“與時俱進”,也要“與勢俱進”、“與事俱進”,從宏觀到微觀,真正先從具體的事情做起來。
02
“長期主義”才是數(shù)據(jù)中心扛內(nèi)卷的底牌?
雷峰網(wǎng):據(jù)你觀察,現(xiàn)在整個智算市場主要的挑戰(zhàn)或結癥是什么?
汪冬寧:短期感覺行業(yè)內(nèi)卷得挺厲害、在打價格戰(zhàn),如何保證價格合理性的同時,又成功獲客,同時擴張資源?挑戰(zhàn)還是蠻大的。
這也有歷史因素遺留,2020年國家提出的七大新基建,數(shù)據(jù)中心就是其中一個,當時很多熱錢涌入,但還沒有AI,純粹是類房地產(chǎn)生意。大家沒有關注到它的能源屬性、技術屬性和高運維穩(wěn)定性的屬性,都覺得這是商務行為,只要有錢、有門路就可以,導致了產(chǎn)能多余,很多行業(yè)發(fā)展早期都這樣。
2022-23年,供大于求之后,市場已經(jīng)開始有筑底現(xiàn)象。這時,我們就會刻意回避些花費很多資源但分散精力、或者不帶來合理回報的項目。這并不意味著我們出局,一旦我們判斷出這能給股東和投資人帶來合理的回報,就會毫不猶豫以超強力度部署。
雷峰網(wǎng):如何定義“分散精力的項目”?
汪冬寧:就是一些為了滿足短期資本熱錢的退出而盲目殺價接單、保量不保質(zhì)的項目。市場上很多玩家在做這個事兒,寄希望于擊鼓傳的這個“花”會落到一個完全門外漢的手里。我們要保持定力,做有判斷能力的耐心資本。
雷峰網(wǎng):能給投資人帶來收益的項目,一般是什么特征?
汪冬寧:首先,和客戶談時要看商務的條件,比如價格水平、對業(yè)務的判斷、上架率,還有最重要的合同期限,但最終其實就是客戶業(yè)務發(fā)展的健康與否問題。我相信生成式AI出現(xiàn)后,這個行業(yè)會面臨“量變到質(zhì)變”的時刻,最后剩下頭部企業(yè)這些真正專業(yè)的大玩家,到時會給我們帶來驚喜。
雷峰網(wǎng):但這兩年市場上投資人在智算項目投入上的考量都更加嚴苛,你有觀察到現(xiàn)在投資人的關注點和以前比會有什么變化嗎?
汪冬寧:會更追求回報的可持續(xù)性,而不是回報的絕對值。
雷峰網(wǎng):可持續(xù)性主要在于客戶的業(yè)務健康度嗎?
汪冬寧:主要是當這個業(yè)務有很好的報價時,是不是來自真正靠譜的客戶。圍繞股東的需求和合理回報,也是我們決策接不接某些業(yè)務的重要因素之一。
雷峰網(wǎng):不過秦淮數(shù)據(jù)的利潤好像還不錯,如何保持這樣的利潤率?
汪冬寧:我們的利潤率是省出來的,占據(jù)了前幾年的窗口優(yōu)勢,從能源布局的角度出發(fā),在成本低的時候先做好布局。2017-18年,經(jīng)濟數(shù)字化會以前所未有的方式到來,線下物理世界很多行為會搬到線上,行業(yè)規(guī)模會很大,所以當時在很多容易擴容的地方布局,比如山西大同以及西部的甘肅慶陽等。2020年疫情加速了數(shù)字化的進程。
有的公司會為了短期利益,去做并購,資產(chǎn)負債表做很大,但這是秦淮數(shù)據(jù)盡量避免去做的。我們靠自己設計、建設、交付、運維,資產(chǎn)負債表很干凈,沒有一單是并購的。
雷峰網(wǎng):現(xiàn)在數(shù)據(jù)中心的整體利潤率都不高,甚至有公司會貼著成本價去做。但看起來你們沒有太被價格戰(zhàn)影響到?
汪冬寧:所以重要的是根據(jù)判斷提早布局,知道什么不該做往往也很重要。
雷峰網(wǎng):這個判斷一般是誰去做?
汪冬寧:我們團隊成員基本是學理工出身,對技術演變趨勢的關注,用一個詞描述就是conviction,信仰。我們對于科技能改變世界方向,是堅定不移的。
再加上我也是能源背景出身的。我們正在面臨兩個革命:信息革命和能源革命,電力體系在重塑,我也希望能把綠色無碳和低成本清潔能源、替代能源帶到數(shù)據(jù)中心行業(yè)里,共同推動這兩場革命發(fā)生。
03
“我們與大廠,是共生共存的關系”
雷峰網(wǎng):2020-22年,幾個頭部大客戶的業(yè)務占秦淮營收超過了80%,目前秦淮數(shù)據(jù)依然是以大客戶為主嗎?在智算上的客群分布策略如何?
汪冬寧:秦淮數(shù)據(jù)目前還是超大規(guī)??蛻魹橹鳎竞茉缇驼J為,我們不需要客戶群體特別龐雜、過于分散,希望抓住能產(chǎn)生大量數(shù)據(jù)、流量和算力量的企業(yè)。我們客群數(shù)量不多,但幾家主要的超大規(guī)模客戶都具備這些特征。
雷峰網(wǎng):現(xiàn)在秦淮數(shù)據(jù)整體出租率有多少?
汪冬寧:可以說是滿房,基本是在高于90%的水平。
雷峰網(wǎng):你們的策略是以抓住這種頭部企業(yè)為主,但這幾年大廠退租的情況也很多,會擔心過于聚焦的客群在這種情況下會不穩(wěn)定嗎?
汪冬寧:大家容易被表面的現(xiàn)象迷惑,但其實是有幾點需要澄清的。第一,秦淮所在的數(shù)據(jù)中心行業(yè)本身技術含量很高,團隊能力和技術解決方案都很重要,如何快速響應客戶的開發(fā)和運維需求、保證他們24小時不斷電、運維百分百安全,其實能力側和技術側的要求相當高。很多面臨租客退租的數(shù)據(jù)中心玩家,能力側是缺失的。
第二,坦率說還有兩個分化,客戶的分化和客戶業(yè)務的分化,重要的是聚焦。在AI浪潮里,如果對客戶的業(yè)務聚焦不準,就會導致算力需求難合理匹配,就會有退租現(xiàn)象。
第三,選址其實也很重要,跟地產(chǎn)類似,地產(chǎn)強調(diào)人流,我們強調(diào)電流,電力一定充足、綠色、無碳,一定要成本低。
很多不具備這種特征的數(shù)據(jù)中心,就會被客戶優(yōu)先淘汰掉。秦淮數(shù)據(jù)在這些方面前瞻性比較強,布局好,所以市場的變化對我們影響有限。
雷峰網(wǎng):影響有限到什么程度?
汪冬寧:我們歷史上沒有退租的現(xiàn)象,零退租。而且我們承接的業(yè)務基本是客戶相對核心的業(yè)務,雙方也有達成共識,不用太擔心這件事。
我也是后來觀察到,智算這個事兒本身是有技術含量的,市場上的良幣其實正在驅(qū)逐劣幣。
雷峰網(wǎng):你們一般是先接到大訂單后再去投入建設嗎?如何平衡這么大的投入和風險?
汪冬寧:我們的區(qū)域?qū)傩员容^明顯,一般會提前在合適的區(qū)域,比如過去特別適合數(shù)字化浪潮的特殊區(qū)域、或現(xiàn)在特別適合AI發(fā)展的特殊區(qū)域、或符合國家政策規(guī)定的地方,提前做土地和能源儲備。這個區(qū)域不是小的幾十公里概念,是一整個省份、自治區(qū)的概念。
這些儲備特別耗時,但其實成本不那么大,主要是基建和土建。所以我們一般是先用低成本的方式儲存一定的前瞻性資源,在這基礎上判斷客戶訂單的確定性,確定性達到我們能接受的范圍,就可以大資金投入建設。
秦淮數(shù)據(jù)懷來總部基地
雷峰網(wǎng):回看2015年前后秦淮入局數(shù)據(jù)中心時的智算市場,感覺和現(xiàn)在來比,最大的變化是什么?會如何影響到秦淮數(shù)據(jù)市場或者策略上的布局?
汪冬寧:我覺得現(xiàn)在更明顯的趨勢是,算力的盡頭是電力,所以在電算結合上,得往上游去做新的探索思考。
雷峰網(wǎng):那感覺現(xiàn)在在市場側,目前需求還是以訓練端為主嗎?如果推理需求上升,對秦淮數(shù)據(jù)已有的設備會帶來比較大的挑戰(zhàn)嗎?
汪冬寧:有報道說訓練和推理在早期比例4:1,隨著推理普及,比例可能變成1:1;很多廠商公開自己的AIAPP月活數(shù)MAU也都在上升。但我現(xiàn)在感覺,預訓練完全沒有停下來,而且隨著AI深度參與金融、工業(yè)、娛樂各個方面,對訓練的需求也會拉上。這兩邊應該會同步發(fā)展,畢竟推理能真正轉換成真金白銀,對用戶來說變現(xiàn)能力更強。
坦率地說,我們提供風火水電,推理需求的改變對我們來說,變動起來也不那么劇烈,更多是renovation的過程。
雷峰網(wǎng):預訓練沒有停下來嗎?但之前很多明星大模型公司其實已經(jīng)在退租數(shù)據(jù)中心了,你看到的訓練需求是主要來自大廠嗎?
汪冬寧:是的,最后訓練需求還是會回歸大廠。大廠船比較大,還沒掉頭時小游艇還能舒服地游一下,一旦掉頭,優(yōu)勢會放大到極致。尤其數(shù)字經(jīng)濟形態(tài)下,頭部馬太效應明顯,業(yè)界轉型以及對數(shù)據(jù)中心的需求,最后就是會向頭部聚集。
雷峰網(wǎng):服務大廠和做零售的數(shù)據(jù)中心,感受上最大的差異會是什么?
汪冬寧:大廠在隨著行業(yè)發(fā)展,我們也會跟著發(fā)展,比如他們自己的網(wǎng)絡架構,如果能及早判斷,對我們是有利的。對于零售的客戶,我們只是提供服務,彼此之間沒有賦能和依存的關系,也很難給我們帶來認知啟示。和大廠合作這么多年,我感覺我們已經(jīng)是共生共存的關系。
專題介紹
2023年來,智算產(chǎn)業(yè)迎來爆發(fā)式增長。但兩年過去,國內(nèi)智算企業(yè)的生存狀態(tài)如何?在技術突破與場景落地中做了哪些新探索、又面臨什么新挑戰(zhàn)?智算行業(yè)的未來還有什么想象空間?本專題與一眾智算領域的先鋒從業(yè)者對話,回顧近年智算行業(yè)在技術與商業(yè)上的拓展實踐歷程,并展望未來發(fā)展方向。即便身處行業(yè)氣候更迭之際,從業(yè)者們憑借智慧與韌性、懷揣對智算未來的堅信,開辟多樣化發(fā)展路徑。對此專題感興趣的從業(yè)者,歡迎添加微信Ericazhao23共同參與討論。
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