掌建章

【編者按】

JunieLau，是首批與Runway、Sora等AI視頻工具合作的中國(guó)藝術(shù)家，也是谷歌AI視頻創(chuàng)作平臺(tái)Flow合作導(dǎo)演名單中的唯一一位亞洲女性。

作為電影導(dǎo)演和美術(shù)指導(dǎo)，她為香奈兒、紀(jì)梵希、美寶蓮等品牌，劉德華、林子祥、王耀慶等名人打造先鋒視覺敘事，涵蓋時(shí)尚電影、音樂視頻和廣告等多種形式。

通過與Junie的對(duì)談，我們想了解影視行業(yè)轉(zhuǎn)型的AI創(chuàng)作者，如何評(píng)價(jià)AI的影視化能力，以及AI如何賦能影視化創(chuàng)作。

對(duì)齊Talk是澎湃新聞對(duì)齊Lab欄目聚焦人工智能領(lǐng)域創(chuàng)作者、從業(yè)者和行業(yè)生態(tài)的對(duì)話節(jié)目。訪談第一季，我們想找到AI浪潮中的頭號(hào)玩家，分享他們?cè)贏I最前線的發(fā)現(xiàn)和感悟，探討AI對(duì)自我的重塑和賦能，展望人工智能的發(fā)展和未來。

【以下是澎湃對(duì)齊Lab專訪內(nèi)容】

與Sora共創(chuàng)，像是在共舞

對(duì)齊Lab：之前跟Sora合作的契機(jī)是什么樣的？大概的合作模式是怎樣的？

Junie：2024年10月，我正式收到邀請(qǐng)，成為OpenAI的官方合作藝術(shù)家。當(dāng)時(shí)我們所有藝術(shù)家，跟他們內(nèi)部負(fù)責(zé)Sora的工作人員，包括產(chǎn)品、技術(shù)、媒體等等，都在一個(gè)群組里面，連他們的CEOSamAltman也在這個(gè)群里。

當(dāng)時(shí)Sora還沒有給大家使用，我們是用藝術(shù)家的鏈接進(jìn)去使用。這相當(dāng)于是一個(gè)互相交流的過程，我們用他們的工具來進(jìn)行創(chuàng)作，我們?cè)趧?chuàng)作過程中遇到什么樣的問題，或者覺得工具有哪些Bug，都可以直接在群組里面說，然后他們就立刻會(huì)給你回復(fù)解決方案。

這是一種新型的合作模式。跟Sora、包括后面谷歌的合作，我們的關(guān)系都非常近，有種邊創(chuàng)作邊開發(fā)的感覺，可以推動(dòng)工具以一個(gè)更好的方式去發(fā)展。

Junie與OpenAISora的合作影片，圖源自X

對(duì)齊Lab：Sora當(dāng)時(shí)的合作機(jī)制是什么樣？比如你們的片子主題，或者其他內(nèi)容，這些是完全沒有限制？

Junie：嗯，沒有任何限制。而且當(dāng)時(shí)還有一個(gè)契機(jī)——Sora在辦一個(gè)他們自己的電影節(jié)，叫SoraSelects。這個(gè)電影節(jié)就會(huì)給藝術(shù)家一定的創(chuàng)作資金，我的作品也在東京、紐約、洛杉磯的大熒幕上放，這個(gè)成就感很強(qiáng)。

Sora更在意讓用戶去跟它玩起來的形式，有點(diǎn)像跟AI跳舞。并不是你很確切地說你的指令是什么，它立刻就給你滿足你腦海中的想法。它有點(diǎn)像啟發(fā)者——給它指令，就可以誕生出無數(shù)種不一樣的可能性。

Junie的短片在OpenAI的官方電影節(jié)SoraSelects展映

用Sora還是可靈，思維方式會(huì)不一樣

對(duì)齊Lab：你有沒有試過同樣的一個(gè)任務(wù)，用不同工具比如可靈、Sora，它們給反饋方式有什么不同？

Junie：比如我腦海里有一個(gè)想法，我用Sora更多是用文生視頻。它可以有多種不一樣的可能性，而且生成的視覺會(huì)比較真實(shí)，精度也更高。

可靈的話，可能是先通過Midjourney去生成圖片，再放進(jìn)可靈。可靈會(huì)按照你的提示詞去生成它最終的影像。

其實(shí)對(duì)于我來說，用Sora和可靈的思維方式會(huì)不一樣。你需要去切換，是跟他跳舞的方式，還是說跟他更有指向性的一些方式？

對(duì)齊Lab：了解，那我聽下來，是不是有一類像Sora這樣的工具，它的文生視頻能力非常強(qiáng)的，比國(guó)內(nèi)的工具要有優(yōu)勢(shì)，更適合做創(chuàng)意？

可能一些國(guó)產(chǎn)工具，更方便去控制。它們可能還有一些預(yù)設(shè)的模版等等，更合適大眾去上手，能讓大家玩起來也是一種普及。

Junie：不同的工具有不同工具的屬性，適合的人也不一樣，看你帶的是什么目的去做。

對(duì)于藝術(shù)家來說，可能想探索AI意想不到的效果；而對(duì)于影視從業(yè)者來說，就是要AI做這個(gè)東西。比如他需要AI去完成一個(gè)航拍去降成本，那可靈可能是更能滿足他的工具。

可能人類還沒真正開發(fā)AI工具的10%

對(duì)齊Lab：在跟AI共創(chuàng)的過程中，那你會(huì)怎么樣去對(duì)齊你的想法和AI？

Junie：其實(shí)我目前有50%的工作都是偏創(chuàng)作類的。我并沒有那么強(qiáng)烈地說，AI要實(shí)現(xiàn)我腦海中的想法。我創(chuàng)作過程可能一開始是有一個(gè)很模糊的想法，讓AI給我呈現(xiàn)我的想法。我希望我先輸入提示詞，它可能就給我上千上百個(gè)不一樣的結(jié)果，我再?gòu)倪@些結(jié)果中去選擇我真的想要的。

之前去聽《黑天鵝》導(dǎo)演DarrenAronofsky的講座，我跟他都會(huì)有一個(gè)感受到的點(diǎn)：AI它會(huì)呈現(xiàn)一種新的藝術(shù)形態(tài)，這些藝術(shù)形態(tài)可能目前就是用AI幻覺來表達(dá)的，無論是圖像還是影像的。

《黑天鵝》電影海報(bào)，圖源自豆瓣

我們?nèi)祟愡€沒有開發(fā)AI工具的10%。還有無數(shù)種AI可以呈現(xiàn)的方式，現(xiàn)在還沒有被展示出來。最近很流行的切水果ASMR、模擬虛擬人被困在另一個(gè)宇宙、從一個(gè)箱子變成一個(gè)房間等等，這些其實(shí)都是AI的?？赡苁茿I所帶來的一種新的表達(dá)方式。

對(duì)齊Lab模擬電影主角在電影宇宙中覺醒的AI視頻，源自對(duì)齊Lab(02:17)

對(duì)齊Lab：那我好奇你覺得接下來的AI工具，你期待它往什么樣一個(gè)方向去發(fā)展？

Junie：我只能說一個(gè)趨勢(shì)，按照更聽懂人類的控制的方向走。還有就是視覺大模型本身的一種進(jìn)化，能夠產(chǎn)生更多的新創(chuàng)意。

AI的影視化，未必都是AI

對(duì)齊Lab：你現(xiàn)在做AI影視的時(shí)候，你的工作思路是怎么樣？先有想要去嘗試藝術(shù)形態(tài)，還是先有想表達(dá)的故事，你會(huì)用哪一種路徑去做？

Junie：都會(huì)有。我剛剛說到的，可能我們?nèi)祟愡€沒有真正運(yùn)用AI的10%?，F(xiàn)在對(duì)于我來說，我有好多藝術(shù)形態(tài)想去嘗試。AI可以融合不同的藝術(shù)形態(tài)，可以在短時(shí)間內(nèi)去嘗試非常多不一樣的。在過去做一個(gè)電影或者短片，你需要一整組的人。但是現(xiàn)在其實(shí)只需要我跟AI。

所以這個(gè)又引發(fā)到后面的一個(gè)問題。當(dāng)AI可以生成非常多很漂亮的視覺，對(duì)于藝術(shù)家或者是創(chuàng)作者來說，我們可能就需要帶著一些價(jià)值觀去創(chuàng)作了：你真正想要表達(dá)的是什么，而并不僅僅是創(chuàng)作好看的畫面。

對(duì)齊Lab：你在用AI之前也是做影視創(chuàng)作，那你用了AI之后，你的工作流程或工作習(xí)慣有一些什么變化？

Junie：其實(shí)現(xiàn)在對(duì)于我們來說有兩種模式。

一種模式是跟Sora、谷歌的合作模式。他們是允許藝術(shù)家或者是創(chuàng)作者去做任何你想要表達(dá)的東西，他們不會(huì)干預(yù)你，但是他們會(huì)給你提意見，大家都還在探索階段。

另外一種模式，一些企業(yè)或者品牌，他們可能看到的是AI降本增效——就是一些過去要實(shí)拍的，現(xiàn)在用AI可以做。但也有一些我接觸到的時(shí)尚品牌，它們?cè)敢馊L試一些更新的方式，不會(huì)像說制作一個(gè)TVC，而是一個(gè)與藝術(shù)家的合作項(xiàng)目。

現(xiàn)在是各種的方式都還在同步進(jìn)行著吧。

對(duì)齊Lab：AI影視這個(gè)領(lǐng)域整體的這個(gè)前景，你是怎么看待？

Junie：就我的一些經(jīng)歷，我們目前跟好萊塢工作室在嘗試合作，他們主要做一些IP孵化。比如過去好萊塢有一些優(yōu)秀劇本，但沒法都有那么高的預(yù)算去把它轉(zhuǎn)換成為影像作品，現(xiàn)在運(yùn)用AI就可以實(shí)現(xiàn)。

再比如，我們還會(huì)跟一些真人的實(shí)拍結(jié)合，像一些強(qiáng)烈情緒上面的表達(dá)、動(dòng)作的打斗場(chǎng)景，我們還是會(huì)對(duì)他們進(jìn)行捕捉，再在此的基礎(chǔ)上運(yùn)用AI，讓他們變成故事里的一個(gè)角色。

還有會(huì)更嚴(yán)格地去考慮版權(quán)，海外會(huì)有影視公司嚴(yán)格選擇訓(xùn)練有版權(quán)的素材去開發(fā)AI工具。

對(duì)于海外來說，它更像是把AI看作是一個(gè)創(chuàng)作工具。目前我感覺國(guó)內(nèi)的大環(huán)境還是覺得AI是一個(gè)降本增效的工具，也期待后續(xù)來自更多人的觀點(diǎn)，去思考AI的不同可能性。

另外一部分就是可能我們國(guó)內(nèi)各大影視公司在做的AI短劇，但這方面還要看后續(xù)的效果。

應(yīng)該會(huì)有很多的人在等AI進(jìn)化——可控性更好，精度更高。那應(yīng)該會(huì)有更多的創(chuàng)作者，會(huì)更擁抱AI來做一些新的可能性。

AI遇反感、遭回避，精品還要做嗎

對(duì)齊Lab：所以就是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來講，AI影視的這樣一個(gè)空間還是很大的。

Junie：但這又到了另一個(gè)問題，現(xiàn)在AI有點(diǎn)像把內(nèi)容做得越來越多了，已經(jīng)超過了人類可以消費(fèi)內(nèi)容的程度了。從你們媒體的角度來看，我們真的需要這么多內(nèi)容嗎？

對(duì)齊Lab：我覺得內(nèi)容供給過量肯定是存在的。但是像內(nèi)容領(lǐng)域，也不僅僅是AI有低質(zhì)的內(nèi)容，其他任何一個(gè)相對(duì)有效的內(nèi)容賽道，都會(huì)很多人跟進(jìn)，靠走量去搏一個(gè)算法上的爆款。

Junie：有時(shí)候也挺無助的。在這樣的一個(gè)模式下面，有點(diǎn)像劣幣驅(qū)逐良幣了。那我們做良幣的，還有必要堅(jiān)持嗎？

對(duì)齊Lab：你都會(huì)有這樣的疑惑嗎？會(huì)什么樣的瞬間會(huì)讓你有這樣的懷疑？

Junie：其實(shí)也不是怕AI被看壞，我在乎的還是就是整個(gè)行業(yè)?，F(xiàn)在可能一些影視公司會(huì)用走量的方式去運(yùn)用AI，鋪滿整個(gè)平臺(tái)。還有對(duì)于部分企業(yè)來說，創(chuàng)作優(yōu)秀的作品是有難度的，而且風(fēng)險(xiǎn)還是蠻大的，所以它們也會(huì)走比較討巧的路線，去尋求流量或者一些短期回報(bào)。

那么觀眾看到的就是這些信息，一些人還是蠻反感AI的。另一個(gè)角度會(huì)覺得他們也沒有看到一些AI創(chuàng)作的優(yōu)秀內(nèi)容。

對(duì)齊Lab：做創(chuàng)意類型的工作，就是試錯(cuò)成本是非常高的，絞盡腦汁，但是不一定觀眾買賬。

對(duì)于超級(jí)個(gè)體，AI是乘號(hào)

對(duì)齊Lab：你怎么看超級(jí)個(gè)體這個(gè)概念，你覺得成立嗎？

有的人會(huì)覺得有了AI以后，每個(gè)人就是六邊形戰(zhàn)士，也可能會(huì)有一人公司達(dá)到很高的市值。它會(huì)改變以前的一些分工方式，包括對(duì)人的延伸，達(dá)到一個(gè)以前沒有辦法預(yù)料的程度。

Junie：我覺得會(huì)，但是只能說我身邊的人。比如說這次谷歌合作的三位藝術(shù)家里面，我們?nèi)慷加谐^十年的工作經(jīng)歷。AI加強(qiáng)的可能是過去那些默默在努力、默默在堅(jiān)持，但是沒有被人看到的創(chuàng)作者。AI可以讓他們創(chuàng)作真的想創(chuàng)作的東西，然后讓更多的人去看到他們這些創(chuàng)作者。

如果這個(gè)人背后沒有一些基礎(chǔ)的話，AI可能沒有辦法把他點(diǎn)亮。加減乘除，可能AI相當(dāng)于是一個(gè)乘號(hào)，可以讓你翻倍地去增長(zhǎng)。

GoogleAI視頻創(chuàng)作平臺(tái)Flow合作導(dǎo)演名單，圖源自谷歌Flow官網(wǎng)

對(duì)齊Lab：

你覺得跟AI一起共創(chuàng)時(shí)，人的能動(dòng)性主要體現(xiàn)在什么方面？

Junie：

不同階段，其實(shí)我會(huì)給不同的答案。在之前可能大家會(huì)覺得就是人人要有發(fā)出指令，AI才會(huì)懂。但是對(duì)于我們往后的一些AIAgent等等，其實(shí)都并不那么需要人去發(fā)出指令了。

我追求的是后面的一個(gè)結(jié)果。但并不是說，這就是AI跟人類是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，他們可能是一個(gè)共生共處的一個(gè)關(guān)系。

對(duì)齊Lab：之前采訪，你提到一個(gè)“后人類”的概念，你具體是怎么想的？

Junie：AIAgent、AI智能體文明，全自動(dòng)游戲角色、AI私人訂制電視劇與游戲、腦機(jī)接口、空間智能媒體……我們正在無限逼近一個(gè)未來主義的生態(tài)系統(tǒng)。

未來科技再往后的進(jìn)化，可能AI可以植入到人體里面去，作為一個(gè)拓展的東西，從思維或者物理方面去增強(qiáng)人類。

現(xiàn)在我們是人類，AI是AI，但是后面就會(huì)有“后人類”。“后人類”就是AI加成在人類上面，可以去激發(fā)他們更多的意識(shí)上和物理上面的一些新的潛能。

AI與“新人類”的未來關(guān)系——人工智能共生體。這種共生體是一個(gè)智能、有感知的生命體，它包裹著你，觀察并理解你生活的方方面面，它擁有自己的驅(qū)動(dòng)力與情感，也在過自己的生活——與其他人或人工智能交流、行動(dòng)、學(xué)習(xí)，并將這些反饋帶回這段關(guān)系中。

帶乘號(hào)的人類，這是我希望看到的。借助AI，我們正邁向一種全新的感知、思維與創(chuàng)作方式——一個(gè)真正融合想象世界與現(xiàn)實(shí)世界的嶄新生態(tài)。

如果沒有AI，我可能只是導(dǎo)演的AI

對(duì)齊Lab：你最早接觸AI是什么時(shí)候，當(dāng)時(shí)什么感受？

Junie：其實(shí)最早就是在2018年，我在英國(guó)讀研究生就開始研究AI與藝術(shù)科技之間的結(jié)合。真正運(yùn)用AI創(chuàng)作是在2022年的2月份。

那時(shí)候其實(shí)還是處于一個(gè)早期的調(diào)研階段，AI工具還沒有那么普及到創(chuàng)作者可以運(yùn)用。第一個(gè)可以讓普羅大眾可以運(yùn)用起來的AI工具，叫做Discodiffusion。我從那一刻開始就開始運(yùn)用AI來做各種不一樣的藝術(shù)創(chuàng)作。

DiscoDiffusion操作界面截圖，圖源自YouTube

對(duì)齊Lab：所以你在2018年到2022年期間，有斷斷續(xù)續(xù)地用AI。你那時(shí)候主要是在廣告業(yè)工作？

Junie：2020年研究生畢業(yè)回國(guó)，我在影視廣告里面當(dāng)美術(shù)指導(dǎo)，主要是負(fù)責(zé)整個(gè)影片的視覺構(gòu)架，包括像布景、道具、妝發(fā)還有服裝等等，相當(dāng)于一個(gè)影片你可以看到的所有視覺內(nèi)容都是由美術(shù)指導(dǎo)負(fù)責(zé)的。

我還沒開始運(yùn)用AI之前，其實(shí)就是充當(dāng)著導(dǎo)演的AI的這樣一個(gè)角色，像一個(gè)視覺Agent。

對(duì)齊Lab：那就是什么樣的經(jīng)歷讓你現(xiàn)在是比較AllinAI的，怎么發(fā)生這樣的轉(zhuǎn)變的？

Junie：可能是在過去的劇組環(huán)境下，并不是每一個(gè)人都具有創(chuàng)作的自由權(quán)利和平等權(quán)利。

但是有了AI，它相當(dāng)于就是一個(gè)工具，能讓每個(gè)人都可以更平等自由地去創(chuàng)作。再加上我本身的學(xué)習(xí)經(jīng)歷，它就提供了一個(gè)可能性，讓我可以去開始我自己很想做的一些創(chuàng)作表達(dá)。

對(duì)齊Lab：你覺得AI補(bǔ)全了你什么？放掉AI，你又覺得看到了自己的什么獨(dú)特性？

Junie：對(duì)于我來說，我之前可能就是一顆小小的螺絲釘，但是現(xiàn)在AI有把我的一些優(yōu)勢(shì)更放大了。我之前會(huì)去燃燒自己，去成就一個(gè)影片?，F(xiàn)在跟AI合作之后，它會(huì)讓我看到我自己的獨(dú)特的地方。還有就是它可能會(huì)更推動(dòng)我去思考，就是我真的想做的是什么東西，就是想要表達(dá)一些怎樣的故事。

如果沒有AI，那我還處于在過去的一些創(chuàng)作模式上面。

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