牢靜楓

【編者按】

JunieLau，是首批與Runway、Sora等AI視頻工具合作的中國藝術(shù)家，也是谷歌AI視頻創(chuàng)作平臺Flow合作導演名單中的唯一一位亞洲女性。

作為電影導演和美術(shù)指導，她為香奈兒、紀梵希、美寶蓮等品牌，劉德華、林子祥、王耀慶等名人打造先鋒視覺敘事，涵蓋時尚電影、音樂視頻和廣告等多種形式。

通過與Junie的對談，我們想了解影視行業(yè)轉(zhuǎn)型的AI創(chuàng)作者，如何評價AI的影視化能力，以及AI如何賦能影視化創(chuàng)作。

對齊Talk是澎湃新聞對齊Lab欄目聚焦人工智能領(lǐng)域創(chuàng)作者、從業(yè)者和行業(yè)生態(tài)的對話節(jié)目。訪談第一季，我們想找到AI浪潮中的頭號玩家，分享他們在AI最前線的發(fā)現(xiàn)和感悟，探討AI對自我的重塑和賦能，展望人工智能的發(fā)展和未來。

【以下是澎湃對齊Lab專訪內(nèi)容】

與Sora共創(chuàng)，像是在共舞

對齊Lab：之前跟Sora合作的契機是什么樣的？大概的合作模式是怎樣的？

Junie：2024年10月，我正式收到邀請，成為OpenAI的官方合作藝術(shù)家。當時我們所有藝術(shù)家，跟他們內(nèi)部負責Sora的工作人員，包括產(chǎn)品、技術(shù)、媒體等等，都在一個群組里面，連他們的CEOSamAltman也在這個群里。

當時Sora還沒有給大家使用，我們是用藝術(shù)家的鏈接進去使用。這相當于是一個互相交流的過程，我們用他們的工具來進行創(chuàng)作，我們在創(chuàng)作過程中遇到什么樣的問題，或者覺得工具有哪些Bug，都可以直接在群組里面說，然后他們就立刻會給你回復解決方案。

這是一種新型的合作模式。跟Sora、包括后面谷歌的合作，我們的關(guān)系都非常近，有種邊創(chuàng)作邊開發(fā)的感覺，可以推動工具以一個更好的方式去發(fā)展。

Junie與OpenAISora的合作影片，圖源自X

對齊Lab：Sora當時的合作機制是什么樣？比如你們的片子主題，或者其他內(nèi)容，這些是完全沒有限制？

Junie：嗯，沒有任何限制。而且當時還有一個契機——Sora在辦一個他們自己的電影節(jié)，叫SoraSelects。這個電影節(jié)就會給藝術(shù)家一定的創(chuàng)作資金，我的作品也在東京、紐約、洛杉磯的大熒幕上放，這個成就感很強。

Sora更在意讓用戶去跟它玩起來的形式，有點像跟AI跳舞。并不是你很確切地說你的指令是什么，它立刻就給你滿足你腦海中的想法。它有點像啟發(fā)者——給它指令，就可以誕生出無數(shù)種不一樣的可能性。

Junie的短片在OpenAI的官方電影節(jié)SoraSelects展映

用Sora還是可靈，思維方式會不一樣

對齊Lab：你有沒有試過同樣的一個任務(wù)，用不同工具比如可靈、Sora，它們給反饋方式有什么不同？

Junie：比如我腦海里有一個想法，我用Sora更多是用文生視頻。它可以有多種不一樣的可能性，而且生成的視覺會比較真實，精度也更高。

可靈的話，可能是先通過Midjourney去生成圖片，再放進可靈?？伸`會按照你的提示詞去生成它最終的影像。

其實對于我來說，用Sora和可靈的思維方式會不一樣。你需要去切換，是跟他跳舞的方式，還是說跟他更有指向性的一些方式？

對齊Lab：了解，那我聽下來，是不是有一類像Sora這樣的工具，它的文生視頻能力非常強的，比國內(nèi)的工具要有優(yōu)勢，更適合做創(chuàng)意？

可能一些國產(chǎn)工具，更方便去控制。它們可能還有一些預設(shè)的模版等等，更合適大眾去上手，能讓大家玩起來也是一種普及。

Junie：不同的工具有不同工具的屬性，適合的人也不一樣，看你帶的是什么目的去做。

對于藝術(shù)家來說，可能想探索AI意想不到的效果；而對于影視從業(yè)者來說，就是要AI做這個東西。比如他需要AI去完成一個航拍去降成本，那可靈可能是更能滿足他的工具。

可能人類還沒真正開發(fā)AI工具的10%

對齊Lab：在跟AI共創(chuàng)的過程中，那你會怎么樣去對齊你的想法和AI？

Junie：其實我目前有50%的工作都是偏創(chuàng)作類的。我并沒有那么強烈地說，AI要實現(xiàn)我腦海中的想法。我創(chuàng)作過程可能一開始是有一個很模糊的想法，讓AI給我呈現(xiàn)我的想法。我希望我先輸入提示詞，它可能就給我上千上百個不一樣的結(jié)果，我再從這些結(jié)果中去選擇我真的想要的。

之前去聽《黑天鵝》導演DarrenAronofsky的講座，我跟他都會有一個感受到的點：AI它會呈現(xiàn)一種新的藝術(shù)形態(tài)，這些藝術(shù)形態(tài)可能目前就是用AI幻覺來表達的，無論是圖像還是影像的。

《黑天鵝》電影海報，圖源自豆瓣

我們?nèi)祟愡€沒有開發(fā)AI工具的10%。還有無數(shù)種AI可以呈現(xiàn)的方式，現(xiàn)在還沒有被展示出來。最近很流行的切水果ASMR、模擬虛擬人被困在另一個宇宙、從一個箱子變成一個房間等等，這些其實都是AI的?？赡苁茿I所帶來的一種新的表達方式。

對齊Lab模擬電影主角在電影宇宙中覺醒的AI視頻，源自對齊Lab(02:17)

對齊Lab：那我好奇你覺得接下來的AI工具，你期待它往什么樣一個方向去發(fā)展？

Junie：我只能說一個趨勢，按照更聽懂人類的控制的方向走。還有就是視覺大模型本身的一種進化，能夠產(chǎn)生更多的新創(chuàng)意。

AI的影視化，未必都是AI

對齊Lab：你現(xiàn)在做AI影視的時候，你的工作思路是怎么樣？先有想要去嘗試藝術(shù)形態(tài)，還是先有想表達的故事，你會用哪一種路徑去做？

Junie：都會有。我剛剛說到的，可能我們?nèi)祟愡€沒有真正運用AI的10%?，F(xiàn)在對于我來說，我有好多藝術(shù)形態(tài)想去嘗試。AI可以融合不同的藝術(shù)形態(tài)，可以在短時間內(nèi)去嘗試非常多不一樣的。在過去做一個電影或者短片，你需要一整組的人。但是現(xiàn)在其實只需要我跟AI。

所以這個又引發(fā)到后面的一個問題。當AI可以生成非常多很漂亮的視覺，對于藝術(shù)家或者是創(chuàng)作者來說，我們可能就需要帶著一些價值觀去創(chuàng)作了：你真正想要表達的是什么，而并不僅僅是創(chuàng)作好看的畫面。

對齊Lab：你在用AI之前也是做影視創(chuàng)作，那你用了AI之后，你的工作流程或工作習慣有一些什么變化？

Junie：其實現(xiàn)在對于我們來說有兩種模式。

一種模式是跟Sora、谷歌的合作模式。他們是允許藝術(shù)家或者是創(chuàng)作者去做任何你想要表達的東西，他們不會干預你，但是他們會給你提意見，大家都還在探索階段。

另外一種模式，一些企業(yè)或者品牌，他們可能看到的是AI降本增效——就是一些過去要實拍的，現(xiàn)在用AI可以做。但也有一些我接觸到的時尚品牌，它們愿意去嘗試一些更新的方式，不會像說制作一個TVC，而是一個與藝術(shù)家的合作項目。

現(xiàn)在是各種的方式都還在同步進行著吧。

對齊Lab：AI影視這個領(lǐng)域整體的這個前景，你是怎么看待？

Junie：就我的一些經(jīng)歷，我們目前跟好萊塢工作室在嘗試合作，他們主要做一些IP孵化。比如過去好萊塢有一些優(yōu)秀劇本，但沒法都有那么高的預算去把它轉(zhuǎn)換成為影像作品，現(xiàn)在運用AI就可以實現(xiàn)。

再比如，我們還會跟一些真人的實拍結(jié)合，像一些強烈情緒上面的表達、動作的打斗場景，我們還是會對他們進行捕捉，再在此的基礎(chǔ)上運用AI，讓他們變成故事里的一個角色。

還有會更嚴格地去考慮版權(quán)，海外會有影視公司嚴格選擇訓練有版權(quán)的素材去開發(fā)AI工具。

對于海外來說，它更像是把AI看作是一個創(chuàng)作工具。目前我感覺國內(nèi)的大環(huán)境還是覺得AI是一個降本增效的工具，也期待后續(xù)來自更多人的觀點，去思考AI的不同可能性。

另外一部分就是可能我們國內(nèi)各大影視公司在做的AI短劇，但這方面還要看后續(xù)的效果。

應(yīng)該會有很多的人在等AI進化——可控性更好，精度更高。那應(yīng)該會有更多的創(chuàng)作者，會更擁抱AI來做一些新的可能性。

AI遇反感、遭回避，精品還要做嗎

對齊Lab：所以就是從長遠來講，AI影視的這樣一個空間還是很大的。

Junie：但這又到了另一個問題，現(xiàn)在AI有點像把內(nèi)容做得越來越多了，已經(jīng)超過了人類可以消費內(nèi)容的程度了。從你們媒體的角度來看，我們真的需要這么多內(nèi)容嗎？

對齊Lab：我覺得內(nèi)容供給過量肯定是存在的。但是像內(nèi)容領(lǐng)域，也不僅僅是AI有低質(zhì)的內(nèi)容，其他任何一個相對有效的內(nèi)容賽道，都會很多人跟進，靠走量去搏一個算法上的爆款。

Junie：有時候也挺無助的。在這樣的一個模式下面，有點像劣幣驅(qū)逐良幣了。那我們做良幣的，還有必要堅持嗎？

對齊Lab：你都會有這樣的疑惑嗎？會什么樣的瞬間會讓你有這樣的懷疑？

Junie：其實也不是怕AI被看壞，我在乎的還是就是整個行業(yè)?，F(xiàn)在可能一些影視公司會用走量的方式去運用AI，鋪滿整個平臺。還有對于部分企業(yè)來說，創(chuàng)作優(yōu)秀的作品是有難度的，而且風險還是蠻大的，所以它們也會走比較討巧的路線，去尋求流量或者一些短期回報。

那么觀眾看到的就是這些信息，一些人還是蠻反感AI的。另一個角度會覺得他們也沒有看到一些AI創(chuàng)作的優(yōu)秀內(nèi)容。

對齊Lab：做創(chuàng)意類型的工作，就是試錯成本是非常高的，絞盡腦汁，但是不一定觀眾買賬。

對于超級個體，AI是乘號

對齊Lab：你怎么看超級個體這個概念，你覺得成立嗎？

有的人會覺得有了AI以后，每個人就是六邊形戰(zhàn)士，也可能會有一人公司達到很高的市值。它會改變以前的一些分工方式，包括對人的延伸，達到一個以前沒有辦法預料的程度。

Junie：我覺得會，但是只能說我身邊的人。比如說這次谷歌合作的三位藝術(shù)家里面，我們?nèi)慷加谐^十年的工作經(jīng)歷。AI加強的可能是過去那些默默在努力、默默在堅持，但是沒有被人看到的創(chuàng)作者。AI可以讓他們創(chuàng)作真的想創(chuàng)作的東西，然后讓更多的人去看到他們這些創(chuàng)作者。

如果這個人背后沒有一些基礎(chǔ)的話，AI可能沒有辦法把他點亮。加減乘除，可能AI相當于是一個乘號，可以讓你翻倍地去增長。

GoogleAI視頻創(chuàng)作平臺Flow合作導演名單，圖源自谷歌Flow官網(wǎng)

對齊Lab：

你覺得跟AI一起共創(chuàng)時，人的能動性主要體現(xiàn)在什么方面？

Junie：

不同階段，其實我會給不同的答案。在之前可能大家會覺得就是人人要有發(fā)出指令，AI才會懂。但是對于我們往后的一些AIAgent等等，其實都并不那么需要人去發(fā)出指令了。

我追求的是后面的一個結(jié)果。但并不是說，這就是AI跟人類是一個競爭關(guān)系，他們可能是一個共生共處的一個關(guān)系。

對齊Lab：之前采訪，你提到一個“后人類”的概念，你具體是怎么想的？

Junie：AIAgent、AI智能體文明，全自動游戲角色、AI私人訂制電視劇與游戲、腦機接口、空間智能媒體……我們正在無限逼近一個未來主義的生態(tài)系統(tǒng)。

未來科技再往后的進化，可能AI可以植入到人體里面去，作為一個拓展的東西，從思維或者物理方面去增強人類。

現(xiàn)在我們是人類，AI是AI，但是后面就會有“后人類”?！昂笕祟悺本褪茿I加成在人類上面，可以去激發(fā)他們更多的意識上和物理上面的一些新的潛能。

AI與“新人類”的未來關(guān)系——人工智能共生體。這種共生體是一個智能、有感知的生命體，它包裹著你，觀察并理解你生活的方方面面，它擁有自己的驅(qū)動力與情感，也在過自己的生活——與其他人或人工智能交流、行動、學習，并將這些反饋帶回這段關(guān)系中。

帶乘號的人類，這是我希望看到的。借助AI，我們正邁向一種全新的感知、思維與創(chuàng)作方式——一個真正融合想象世界與現(xiàn)實世界的嶄新生態(tài)。

如果沒有AI，我可能只是導演的AI

對齊Lab：你最早接觸AI是什么時候，當時什么感受？

Junie：其實最早就是在2018年，我在英國讀研究生就開始研究AI與藝術(shù)科技之間的結(jié)合。真正運用AI創(chuàng)作是在2022年的2月份。

那時候其實還是處于一個早期的調(diào)研階段，AI工具還沒有那么普及到創(chuàng)作者可以運用。第一個可以讓普羅大眾可以運用起來的AI工具，叫做Discodiffusion。我從那一刻開始就開始運用AI來做各種不一樣的藝術(shù)創(chuàng)作。

DiscoDiffusion操作界面截圖，圖源自YouTube

對齊Lab：所以你在2018年到2022年期間，有斷斷續(xù)續(xù)地用AI。你那時候主要是在廣告業(yè)工作？

Junie：2020年研究生畢業(yè)回國，我在影視廣告里面當美術(shù)指導，主要是負責整個影片的視覺構(gòu)架，包括像布景、道具、妝發(fā)還有服裝等等，相當于一個影片你可以看到的所有視覺內(nèi)容都是由美術(shù)指導負責的。

我還沒開始運用AI之前，其實就是充當著導演的AI的這樣一個角色，像一個視覺Agent。

對齊Lab：那就是什么樣的經(jīng)歷讓你現(xiàn)在是比較AllinAI的，怎么發(fā)生這樣的轉(zhuǎn)變的？

Junie：可能是在過去的劇組環(huán)境下，并不是每一個人都具有創(chuàng)作的自由權(quán)利和平等權(quán)利。

但是有了AI，它相當于就是一個工具，能讓每個人都可以更平等自由地去創(chuàng)作。再加上我本身的學習經(jīng)歷，它就提供了一個可能性，讓我可以去開始我自己很想做的一些創(chuàng)作表達。

對齊Lab：你覺得AI補全了你什么？放掉AI，你又覺得看到了自己的什么獨特性？

Junie：對于我來說，我之前可能就是一顆小小的螺絲釘，但是現(xiàn)在AI有把我的一些優(yōu)勢更放大了。我之前會去燃燒自己，去成就一個影片。現(xiàn)在跟AI合作之后，它會讓我看到我自己的獨特的地方。還有就是它可能會更推動我去思考，就是我真的想做的是什么東西，就是想要表達一些怎樣的故事。

如果沒有AI，那我還處于在過去的一些創(chuàng)作模式上面。