如何從心理學(xué)角度分析 「?jìng)苏弑刈詡?，害人者必自害」的現(xiàn)象？
評(píng)論區(qū)攝影大賽直擊人心篇來(lái)了，本期作品都非常優(yōu)秀歡迎投稿好的作品會(huì)讓更多人看到
導(dǎo)讀：當(dāng)14億人的中國(guó)邁入人均GDP1.5萬(wàn)美元的門(mén)檻，當(dāng)AI革命撞上藍(lán)星最強(qiáng)的數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施高地，我們能否迎來(lái)一波文化繁榮？在2025年世界人工智能大會(huì)觀察者網(wǎng)直播間，展開(kāi)了一場(chǎng)圍繞“AI平權(quán)與東方文藝復(fù)興”的深度對(duì)話。由觀察者網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道副主編周宇舫主持，機(jī)核網(wǎng)知名主播白廣大，WaytoAGI社區(qū)創(chuàng)始人AJ，資深游戲人、野神殿社區(qū)創(chuàng)始人吉川三位嘉賓，結(jié)合游戲、影視行業(yè)現(xiàn)狀，探討了AI作為生產(chǎn)工具如何重塑文化創(chuàng)作生態(tài)——從技術(shù)突破帶來(lái)的生產(chǎn)效率革命，到東方式共創(chuàng)共享的文化基因如何借AI煥發(fā)新生。這場(chǎng)對(duì)話不僅剖析了當(dāng)前中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)的“個(gè)案困境”與“突破可能”，更展望了技術(shù)賦能下，文化創(chuàng)作從“少數(shù)人專(zhuān)屬”走向“全民參與”的未來(lái)圖景。以下為對(duì)話實(shí)錄（因篇幅限制有一定刪減）：
觀察者網(wǎng)：大家好，歡迎來(lái)到世界人工智能大會(huì)，觀察者網(wǎng)直播間。觀察者網(wǎng)是“全球視野、中國(guó)關(guān)懷”的互聯(lián)網(wǎng)新聞媒體，也是智庫(kù)平臺(tái)。很榮幸能再次成為大會(huì)“特別支持媒體”。
我是觀察者網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道周宇舫，也是今天的主持人。我們今天上午是在觀網(wǎng)直播間做第四場(chǎng)直播，后邊還會(huì)有四場(chǎng)，所以我們是一個(gè)承上啟下。
歡迎繼續(xù)關(guān)注“觀察者網(wǎng)”視頻號(hào)和B站，同時(shí)有圖文和短視頻帶你身臨其境深度觀察，也歡迎關(guān)注我們的網(wǎng)站、APP各微信、微博。
從左至右：觀察者網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道副主編周宇舫、機(jī)核網(wǎng)知名主播白廣大、WaytoAGI社區(qū)創(chuàng)始人AJ、野神殿社區(qū)創(chuàng)始人吉川
我們今天請(qǐng)到的三位嘉賓，分別是WaytoAGI社區(qū)的AJ、野神殿的吉川、還有機(jī)核網(wǎng)的白廣大。
我先來(lái)拋個(gè)磚，我們今天的這個(gè)題目，稍微有點(diǎn)大，叫“生產(chǎn)資料豐富和東方藝文藝復(fù)興”，為什么定這么個(gè)題目呢？因?yàn)槲覀內(nèi)荒惺靠赡苌晕⒛昙o(jì)大一點(diǎn)，吉川和老白都是老游戲人，大家都經(jīng)歷過(guò)游戲不那么被社會(huì)主流認(rèn)可的階段。
但是現(xiàn)在游戲的地位好像變了，上周，《明末》發(fā)布，作為中國(guó)3A的“村里第二個(gè)大學(xué)生”……
白廣大：《明末》現(xiàn)在的狀態(tài)很難說(shuō)。
觀察者網(wǎng)：哈哈哈，但不管怎么說(shuō)，都是第二個(gè)大學(xué)生，有一些爭(zhēng)議我們后面再說(shuō)。像之前的黑猴，然后哪吒在之前的流浪地球大圣歸來(lái)，這些就是說(shuō)好像中國(guó)的文化影視好像是有一些這個(gè)復(fù)興的苗頭出來(lái)。
我們的討論先假設(shè)，這不是一個(gè)偶然的事情，之前我們研究中國(guó)目前的一些消費(fèi)品牌，比如像河南冒出來(lái)的四大新消費(fèi)品牌，泡泡瑪特、蜜雪冰城、霸王茶姬、胖東來(lái)，從北大國(guó)發(fā)院學(xué)習(xí)到一個(gè)“后物質(zhì)價(jià)值觀”的理論，現(xiàn)在，中國(guó)整體人均GDP今年正在邁入1.5萬(wàn)美元，一個(gè)國(guó)家或者地區(qū)在人均GDP達(dá)到1萬(wàn)美元-1.5萬(wàn)美元的時(shí)候，大家的消費(fèi)，就會(huì)從原先更注重衣食住行，轉(zhuǎn)向精神需求、社交需求、自我認(rèn)同和自我實(shí)現(xiàn)需求等等。
舉個(gè)例子，現(xiàn)在00后會(huì)有一種“K型消費(fèi)”的趨勢(shì)，吃飯的時(shí)候，可能吃一個(gè)黃燜雞米飯，幾塊錢(qián)解決，但是在買(mǎi)演唱會(huì)門(mén)票，買(mǎi)拉布布的時(shí)候，可能幾千塊眼睛也不眨。
這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的大背景，另外一個(gè)背景是AI的發(fā)展來(lái)到了現(xiàn)在這個(gè)階段，它作為一種工具或者說(shuō)生產(chǎn)資料的革命，大家都在期待可能會(huì)對(duì)文化作品的生產(chǎn)力有一個(gè)大的提升。
在這兩個(gè)背景下，首先我想問(wèn)一下，怎么來(lái)看現(xiàn)在中國(guó)的文化影視游戲作品的一個(gè)苗頭？
白廣大：總體來(lái)看，周老師剛才舉的《哪吒》《黑神話》只是個(gè)案，它們?cè)谡麄€(gè)文化產(chǎn)業(yè)里極具代表性，但遠(yuǎn)未成為普遍現(xiàn)象。
以《黑神話》為例，無(wú)論銷(xiāo)量還是國(guó)際、國(guó)內(nèi)影響力，它都獨(dú)樹(shù)一幟。但問(wèn)題恰恰在于“只有它一個(gè)”——從發(fā)售到現(xiàn)在，我們始終在討論：中國(guó)游戲目前只呈現(xiàn)出這樣一幅初步圖景，卻還沒(méi)有足夠肥沃的土壤。
這種土壤到底需要多厚？打個(gè)比方，我們樓上的H3館智能機(jī)器人領(lǐng)域里有宇樹(shù)、智元、傅利葉，有其它林林總總的機(jī)器人公司，各家算法、能力各有千秋。昨晚我們吃飯時(shí)，大家還在圍繞智能機(jī)器人上的電機(jī)、馬達(dá)、線性執(zhí)行器等等的細(xì)節(jié)討論得極深——這些就是支撐產(chǎn)業(yè)的“技術(shù)土壤”。當(dāng)土壤足夠豐饒，產(chǎn)業(yè)才可能遵循二八定律：100%里，80%構(gòu)成底座，20%進(jìn)入公眾視野，而這20%中的20%，才是塔尖的精品。
去年《黑神話》發(fā)售時(shí)，我們機(jī)核網(wǎng)作為專(zhuān)業(yè)平臺(tái)，五味雜陳：它確實(shí)好、確實(shí)厲害，可“只有它一個(gè)好”就不對(duì)了，歷史規(guī)律不該是“村里只培養(yǎng)出一個(gè)孩子，然后他順理成章考上大學(xué)”，這不太符合產(chǎn)業(yè)規(guī)律。
觀察者網(wǎng)：所以應(yīng)該期待這樣的游戲，有一批出來(lái)？AJ，您認(rèn)為AI會(huì)給游戲或影視行業(yè)帶來(lái)哪些新的變量？
AJ：近兩年，生成式AI非?；稹Ｎ覀兒茉缇驮谠O(shè)想：如果AI能夠?qū)崟r(shí)生成我們想要的游戲畫(huà)面，NPC也不會(huì)再那么生硬，那是否會(huì)誕生一個(gè)全新的數(shù)字世界？
像李飛飛等許多頂尖科學(xué)家也在研究——或許未來(lái)會(huì)出現(xiàn)真正的生成式空間：人們?cè)诶锩娼涣鲿r(shí)，腦海中的畫(huà)面可以即時(shí)、實(shí)時(shí)地生成。許多人都在朝這個(gè)方向暢想。
觀察者網(wǎng)：如果做到實(shí)時(shí)生成，游戲和影視的生產(chǎn)效率就會(huì)出現(xiàn)質(zhì)的提升？
AJ：據(jù)我所知很多游戲廠商已經(jīng)有所布局。吉川老師對(duì)技術(shù)細(xì)節(jié)更熟悉，請(qǐng)他補(bǔ)充。
吉川：國(guó)外方面，英偉達(dá)已推出可實(shí)時(shí)生成多樣化游戲畫(huà)面的技術(shù)，雖然目前畫(huà)面仍顯粗糙，可操作空間也有限，但這畢竟是“從0到1”的第一步?；镜墓δ軐?shí)現(xiàn)后，可以再逐步疊加可控性、精度和審美。
國(guó)內(nèi)同樣動(dòng)作迅速：騰訊昨天剛發(fā)布混元3D事件模型；此前他們還陸續(xù)推出了一系列面向游戲的3D到視頻模型，既有開(kāi)源也有閉源。我相信，這些來(lái)自英偉達(dá)及國(guó)內(nèi)大廠的新技術(shù)，會(huì)逐漸融入我們已成熟的游戲開(kāi)發(fā)管線。
觀察者網(wǎng)：談到游戲，日本是過(guò)去二三十年繞不開(kāi)的存在。AJ，你們剛剛在東京辦了活動(dòng)，為什么會(huì)選擇東京？
AJ：東京集中了日本80%的科技公司，科技氛圍最濃。再加上地理位置近、中國(guó)赴日便利，我們就把WaytoAGI的出?；顒?dòng)首站定在東京。
東京擁有龐大的游戲與動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)，對(duì)AI圖像和視頻生成的需求顯而易見(jiàn)，也方便邀請(qǐng)海外創(chuàng)作者和藝術(shù)家到場(chǎng)。我們也想實(shí)地了解日本對(duì)AI的真實(shí)接受度。
2025年6月在東京櫻美林大學(xué)新宿校區(qū)舉辦的WaytoAGI全球人工智能大會(huì)
起初，我們擔(dān)心日本插畫(huà)師會(huì)排斥AI，實(shí)際接觸后發(fā)現(xiàn)，大多數(shù)人對(duì)AI持開(kāi)放態(tài)度。前陣子我們參加日本創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)展，現(xiàn)場(chǎng)80%的初創(chuàng)公司都在用AI，很多已經(jīng)拿到A輪或B輪融資——幾乎達(dá)到“家家皆AI”的程度。
不過(guò)，相比中國(guó)來(lái)說(shuō)，日本AI的技術(shù)落地速度還是慢了一些。值得肯定的是，京都府和市府層面都在積極推動(dòng)AI，公開(kāi)演講呼吁更多初創(chuàng)企業(yè)與高校學(xué)生把AI用起來(lái)，這已是全球趨勢(shì)。
觀察者網(wǎng)：吉川老師，您也去了現(xiàn)場(chǎng)，怎么看？
吉川：目前AI的基礎(chǔ)研發(fā)到應(yīng)用主要集中在中美兩國(guó)，日本在“AI基建”上明顯落后——我們幾乎看不到基于日語(yǔ)語(yǔ)料訓(xùn)練的大模型。日本的創(chuàng)作者大多依靠個(gè)人興趣做研究，再抱團(tuán)成小工作室，真正意義上的公司化、流水線協(xié)作仍較少。因此，日本市場(chǎng)對(duì)AI的需求極大。
以AI視頻為例，在日語(yǔ)語(yǔ)境里，“視頻”幾乎等同于“動(dòng)畫(huà)”。動(dòng)畫(huà)是日本的文化招牌，也是龐大的消費(fèi)市場(chǎng)。傳統(tǒng)動(dòng)畫(huà)公司雖早對(duì)AI感興趣，卻相對(duì)保守。以東映去年披露的報(bào)告為例，他們?nèi)匝赜脗鹘y(tǒng)手繪流程，只在前期概念設(shè)計(jì)或中間幀環(huán)節(jié)小范圍嘗試AI，整體效率提升有限，大約20%–30%。
90年代日本動(dòng)畫(huà)
目前日本動(dòng)畫(huà)人才青黃不接，傳統(tǒng)產(chǎn)能已無(wú)法滿足新興網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)的大量需求——不少日本公司甚至要為中國(guó)游戲、中國(guó)動(dòng)畫(huà)代工。需求端缺口巨大，傳統(tǒng)路徑又難以填補(bǔ)，剩下的唯一選項(xiàng)就是AI。
因此，我們這次跟AJ一起在日本參加大會(huì)，接觸到很多非傳統(tǒng)的動(dòng)畫(huà)公司，甚至創(chuàng)始人都不是來(lái)自動(dòng)畫(huà)行業(yè)，他們就非常積極想要100%利用AI流程去做動(dòng)畫(huà)產(chǎn)品。我認(rèn)為，這種態(tài)度未來(lái)會(huì)逐漸在日本擴(kuò)散，一旦AI能夠復(fù)現(xiàn)傳統(tǒng)手繪的爆發(fā)力與獨(dú)特視覺(jué)，那么日本的動(dòng)畫(huà)產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)模式也將發(fā)生顛覆性的變化。
觀察者網(wǎng)：剛才吉川老師提到，日本的游戲與動(dòng)畫(huà)產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)人才青黃不接，其實(shí)已經(jīng)有一段時(shí)間了。
如果說(shuō)大眾文化產(chǎn)業(yè)的話，產(chǎn)業(yè)中心最早在美國(guó)，后來(lái)日本憑借經(jīng)濟(jì)騰飛迅速爆發(fā)，但如今后勁不足了。我們剛才聊到，中國(guó)的一些“苗頭”正在顯現(xiàn)。白老師，您怎么看待這種大眾文化產(chǎn)業(yè)中心的轉(zhuǎn)移過(guò)程？
白廣大：所謂文化產(chǎn)業(yè)中心，本質(zhì)上是產(chǎn)業(yè)技術(shù)資源與優(yōu)質(zhì)人才的堆疊，是一個(gè)從量變到質(zhì)變的過(guò)程。當(dāng)下的AI氛圍像極了九十年代的硅谷車(chē)庫(kù)創(chuàng)業(yè)時(shí)期：大家拼命堆資源、堆人力、堆算法，總會(huì)有人出奇制勝，用小成本扔下一顆石子，激起巨大漣漪。年初的DeepSeek就是典型——三十人不到的團(tuán)隊(duì)，用巧妙的算法和有限的資源，做出了震撼行業(yè)的效果。
這種熱情，與早期半導(dǎo)體、游戲產(chǎn)業(yè)的草創(chuàng)階段異曲同工。從游戲產(chǎn)業(yè)的發(fā)展歷史，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，全球創(chuàng)作中心的遷移始終與全球經(jīng)濟(jì)話語(yǔ)權(quán)掛鉤。九十年代初期，日本那時(shí)資源充沛、人才濟(jì)濟(jì)，產(chǎn)業(yè)強(qiáng)勢(shì)由此奠定。隨著日本“失去的三十年”的經(jīng)濟(jì)下滑，老一輩的動(dòng)畫(huà)人才逐漸凋零，所謂青黃不接，當(dāng)時(shí)手繪動(dòng)畫(huà)的精度，今天已經(jīng)很難復(fù)現(xiàn)，——說(shuō)穿了，就是產(chǎn)業(yè)沒(méi)錢(qián)。過(guò)去十年、二十年，創(chuàng)作者還能靠熱情硬撐，如今行業(yè)失血，企業(yè)連生計(jì)都難維持，自然就不行了。
今天，中國(guó)游戲恰好站在AI爆發(fā)的節(jié)點(diǎn)：AI與游戲結(jié)合會(huì)走向哪里？需要不斷試錯(cuò)、不斷嘗試。此刻最有機(jī)會(huì)的是初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)與中小工作室——大廠追求產(chǎn)品品質(zhì)與商業(yè)回報(bào)的穩(wěn)態(tài)，往往把AI用在“降本增效”、解決重復(fù)勞動(dòng)；而真正在游戲框架、玩法設(shè)計(jì)層面，AI對(duì)大廠能起多大作用？其實(shí)難說(shuō)。
舉個(gè)大家都熟悉的例子：若論中國(guó)游戲脈絡(luò)，除了買(mǎi)斷制單機(jī)，還有一條暗流——90年代末的文字MUD。那時(shí)網(wǎng)絡(luò)尚不發(fā)達(dá)，最早的網(wǎng)游就是一行行文字在黑白終端里滾動(dòng)。今天看直播的80后，大概都還記得“@movenorth”“l(fā)ooksword”的年代。
90年代的文字MUD游戲
如果AI算力暫時(shí)無(wú)法在每臺(tái)終端上呈現(xiàn)高保真畫(huà)面，它是否反而能讓我們回到文字，不再受任何想象邊界限制？當(dāng)大語(yǔ)言模型實(shí)時(shí)生成無(wú)限場(chǎng)景、角色與劇情時(shí)，一個(gè)“沒(méi)有地圖邊界、沒(méi)有NPC數(shù)量上限”的文字MUD世界會(huì)不會(huì)誕生？這算不算一次游戲的文藝復(fù)興呢？
白廣大：從國(guó)外來(lái)看，Grok、XGPT等工具已經(jīng)被不少團(tuán)隊(duì)拿來(lái)實(shí)驗(yàn)文字MUD的復(fù)活。歐美玩家圈本身就有深厚的MMORPG情結(jié)，對(duì)角色扮演的渴望極強(qiáng)；再加上他們的迭代速度——
吉川：我們只用了大約20年就追平了對(duì)方大幾十年的積累。
白廣大：這與工業(yè)發(fā)展的節(jié)奏相似：我們用幾十年走完了別人幾百年的路。
吉川：后發(fā)優(yōu)勢(shì)就在于此。
白廣大：眼下我們的最大長(zhǎng)處，就是版本迭代飛快。
觀察者網(wǎng)：我想到另一個(gè)因素：人口基數(shù)。當(dāng)龐大的人口基數(shù)再乘上扎實(shí)的技術(shù)底座，很多商業(yè)爆發(fā)其實(shí)都是基礎(chǔ)設(shè)施的復(fù)用——就像上世紀(jì)90年代的互聯(lián)網(wǎng)，先有國(guó)際互聯(lián)網(wǎng)，才長(zhǎng)出亞馬遜的商業(yè)模式。
今天，中國(guó)的通信與數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施可能是全球最好的，這讓普通人擁有了“表達(dá)平權(quán)”。比如網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)的生態(tài)已經(jīng)極為繁榮，文字模態(tài)文化內(nèi)容的極大豐富，為后續(xù)的視頻化、游戲化提供了肥沃土壤——《哪吒2》里面的很多范式，其實(shí)已經(jīng)是大眾熟悉的了。
那么下一步，當(dāng)文字層面的表達(dá)平權(quán)進(jìn)一步向視頻遷移時(shí)，AI的底座如果打牢，是不是可能把這種可能性放大到前所未有的規(guī)模？
如果AI能做到“文生圖、文生視頻”，確實(shí)能把生產(chǎn)力、效率往前推一大步。但會(huì)不會(huì)出現(xiàn)“產(chǎn)能爆發(fā)、需求跟不上”的情況？還是說(shuō)需求其實(shí)早就擺在那兒，只是產(chǎn)能沒(méi)跟上？
吉川：當(dāng)前階段，游戲產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能還是略顯落后的。但我認(rèn)為等AI把產(chǎn)能徹底釋放后，需求反而可能跟不上。
這就像中國(guó)的基建：早年嚴(yán)重不足，如今卻需要全球市場(chǎng)來(lái)消化。中國(guó)游戲過(guò)去很少談“出?！?，這幾年卻在日本、東南亞鋪天蓋地——秋葉原地鐵站的廣告位，已經(jīng)被中國(guó)游戲全面占領(lǐng)了。
日本文化被反向輸出？中國(guó)游戲承包秋葉原廣告圖源：36氪
歐美乃至全球市場(chǎng)，其實(shí)都在等待我們?nèi)ァ罢碱I(lǐng)”。國(guó)內(nèi)廠商迫切需要一次產(chǎn)能大迭代。傳統(tǒng)管線沿襲歐美、日本：日本更像手工作坊，Rockstar則以巨量人力物力堆出工業(yè)化管線，國(guó)內(nèi)大廠沿用了這套思路。
然而，2023至2024上半年，AI在游戲開(kāi)發(fā)中仍局限于前期概念與測(cè)試DEMO；去年下半年起，它已滲透到策劃、程序、運(yùn)營(yíng)、市場(chǎng)等全部環(huán)節(jié)。未來(lái)半年到一年，AI很可能成為核心管線，傳統(tǒng)工具反而退居輔助。舉個(gè)簡(jiǎn)單例子：過(guò)去做短片需手繪，如今先用AI生圖，再用PS精修——PS反倒成了“打下手”。
我相信，中國(guó)游戲終將借助AI這一新生產(chǎn)力，徹底顛覆歐美傳統(tǒng)工程管理模式，實(shí)現(xiàn)真正的彎道超車(chē)。白老師，您怎么看？
白廣大：在我看來(lái)，AI目前最擅長(zhǎng)的是接管流程中段、解決重復(fù)勞動(dòng)，但一旦進(jìn)入審美層面，在當(dāng)下的算力與模型條件下，它仍舊束手無(wú)策。
因此，正如剛才吉川老師提到的——用PS對(duì)AI產(chǎn)出做后期微調(diào)——這一步恰恰是審美梯度的關(guān)鍵校準(zhǔn)。無(wú)論文本、視頻還是圖片，只要發(fā)到社交平臺(tái)，都會(huì)經(jīng)歷“一眼鑒AI”的拷問(wèn)：它像不像、對(duì)不對(duì)。只有當(dāng)AI能穩(wěn)定產(chǎn)出符合人類(lèi)審美需求的作品，它才算真正融入游戲管線；在那之前，它更多扮演效率放大器的角色。這需要算法持續(xù)迭代，也需要人類(lèi)審美標(biāo)準(zhǔn)不斷提升。
而且，AI在創(chuàng)意層面還有一個(gè)普遍難題——通用大語(yǔ)言模型普遍存在嚴(yán)重污染。無(wú)論文本還是圖像，只要涉及細(xì)節(jié)考據(jù)，就可能出錯(cuò)。
舉個(gè)例子，我曾經(jīng)試過(guò)想讓AI生成一套秦漢時(shí)期士兵的典型裝束，結(jié)果一定是張冠李戴，從Grok、ChatGPT到DeepSeek、豆包，我都試過(guò)，都會(huì)出現(xiàn)不同程度的幻覺(jué)；這樣的幻覺(jué)，對(duì)嚴(yán)肅的創(chuàng)作是一種致命污染。
觀察者網(wǎng)：很多具體落地場(chǎng)景，仍需小模型或強(qiáng)化學(xué)習(xí)來(lái)精調(diào)?；氐缴鐓^(qū)，AJ，你們那兒最活躍、最有生命力的群體里，用AI加工游戲或圖像的從業(yè)者多嗎？他們處于什么狀態(tài)？
AJ：社區(qū)里AI研究者、從業(yè)者本身就多，我看到的案例非常豐富。他們通常不會(huì)試圖讓AI一口氣接管整條管線，而是聚焦在某個(gè)細(xì)小環(huán)節(jié)。比如去年11月的COCAI創(chuàng)作大會(huì)上，有個(gè)團(tuán)隊(duì)現(xiàn)場(chǎng)演示了手繪板先出粗略線稿，旁邊AI實(shí)時(shí)把女生臉部線條精細(xì)化，同時(shí)依舊保持線稿風(fēng)格——這就是典型的“修細(xì)節(jié)”場(chǎng)景。
這類(lèi)微創(chuàng)新在社區(qū)里很常見(jiàn)：從業(yè)者熟悉行業(yè)know-how，再用AI把某一環(huán)節(jié)的效率往前推一小步。
觀察者網(wǎng)：在這些同學(xué)的主業(yè)之外，可能他們腦子里還有大量想法，而AI工具可以提升效率，把實(shí)現(xiàn)想法的門(mén)檻降低？
AJ：是的，我們社區(qū)里不少大廠員工，都在琢磨怎么用AI提升工作與生活效率。產(chǎn)品經(jīng)理可以直接對(duì)著AI描述需求，幾分鐘就生成可運(yùn)行的Demo；把Figma文件丟給AIagent，立刻吐出前端工程文件，所需時(shí)間大幅縮短?？梢栽谟檬∠聛?lái)的時(shí)間去思考、去創(chuàng)意——
吉川：只是別跟老板說(shuō)，對(duì)吧？
觀察者網(wǎng)：對(duì)，別跟老板說(shuō)！
這里我再拋個(gè)磚，前面討論了很多物質(zhì)第一性、意識(shí)作為上層建筑的問(wèn)題。如果按這個(gè)邏輯推下去，以中國(guó)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)體量、人口基數(shù)，加上AI工具的賦能，乘以人口規(guī)模，產(chǎn)生文藝的繁榮或許是必然的。
那么接下來(lái)要討論的是，就是，所謂“東方式”的文藝繁榮，應(yīng)該是什么樣的？
我個(gè)人認(rèn)為，它是一種共創(chuàng)或共享的統(tǒng)一體。比如，我們傳統(tǒng)中有觀眾參與的文化底蘊(yùn)——聽(tīng)西方歌劇時(shí)，觀眾需在幕間才能鼓掌，中國(guó)戲劇、相聲，鼓勵(lì)觀眾即時(shí)互動(dòng)，擊節(jié)或叫好。
還有西方的畫(huà)作或雕塑，都是在藝術(shù)館里靜觀的，中國(guó)字畫(huà)在作者完成它的時(shí)候，會(huì)有大量的留白，藝術(shù)品的創(chuàng)作在這時(shí)遠(yuǎn)沒(méi)有停止，還要讓一位接一位藏家們題詞、蓋章，作品在流轉(zhuǎn)中繼續(xù)生長(zhǎng)。這種共同參與的文化基因，在AI和信息技術(shù)加持下，或許會(huì)演變成更高效、大規(guī)模的共創(chuàng)共享模式。我想聽(tīng)聽(tīng)三位嘉賓的看法。
AJ：我剛好想到，大語(yǔ)言模型或現(xiàn)在的視覺(jué)模型，都是基于人類(lèi)海量的語(yǔ)料庫(kù)，將其轉(zhuǎn)化為token進(jìn)行壓縮，再通過(guò)Transformer架構(gòu)等技術(shù)機(jī)制構(gòu)建而成。這本質(zhì)上就是全人類(lèi)參與的行為——humanintheloop，所有人的知識(shí)、語(yǔ)言都成為模型的養(yǎng)分。
所以我覺(jué)得這是一種“大型參與感”?？赡芗ɡ蠋熞郧暗漠?huà)作也被納入模型訓(xùn)練，成為歷史的一部分。
白廣大：我的感覺(jué)是，AI時(shí)代與游戲有一個(gè)共同特征——交互性。游戲必須被參與，沒(méi)有按下“開(kāi)始”的游戲是不存在的。
現(xiàn)在的AI同樣如此：無(wú)論用于生產(chǎn)、學(xué)習(xí)還是研究，脫離人的互動(dòng)便毫無(wú)意義。AI雖被視作獨(dú)立智能，但由人創(chuàng)造、為人服務(wù)，最終導(dǎo)向始終是人的需求。若說(shuō)創(chuàng)造AI不是為了服務(wù)人類(lèi)，那它存在的理由何在？正如昨晚討論的，任何展商都會(huì)說(shuō)：不能創(chuàng)造價(jià)值的AI沒(méi)有存在必要。所以AJ剛剛提到的“humanintheloop”很重要——人始終是價(jià)值創(chuàng)造的核心，這也是AI與游戲特征高度契合之處。
今天所有WAIC展商可能都會(huì)不假思索地回答：若不能服務(wù)人，AI何必存在？這正體現(xiàn)了“人在回路”的概念——人始終是中心。
那么，這與周老師提到的社會(huì)文藝新形態(tài)有何關(guān)聯(lián)呢？這源于中國(guó)的社會(huì)結(jié)構(gòu)：我們始終有延續(xù)的歷史建構(gòu)，強(qiáng)調(diào)歷史由人與現(xiàn)實(shí)的互動(dòng)創(chuàng)造，而非神格敘事。西方有“七日造萬(wàn)物”，但中國(guó)歷史是連綿不絕的人與世界的互動(dòng)，造就了我們的文化和社會(huì)傳統(tǒng)。因此，未來(lái)的文藝表達(dá)將通過(guò)AI展現(xiàn)社會(huì)敘事的交互性——它不是孤立的神跡，而是需要共同參與的創(chuàng)作。
無(wú)論用AI輔助創(chuàng)作、描繪圖景，或進(jìn)行具體創(chuàng)造，都會(huì)注重社會(huì)敘事的互動(dòng)性。我們不會(huì)創(chuàng)造一個(gè)“神跡擺在那里，我卻不用”，而是讓所有人參與其中。
中國(guó)歷史的延續(xù)性體現(xiàn)在方方面面
觀察者網(wǎng)：這個(gè)討論很深刻。我們昨晚也有討論，當(dāng)我們問(wèn)到人的意義這種終極問(wèn)題時(shí)，“人有什么用？”這種問(wèn)法其實(shí)是不對(duì)的，意義總是相對(duì)于某個(gè)主體而言的，個(gè)人之于某個(gè)組織或社會(huì)是有意義，而人類(lèi)作為一個(gè)共同體的存在，本身是宇宙中無(wú)意義的事——存在本身就是意義。如果有人總想著“被取代后就沒(méi)用了”，這種思維方式其實(shí)已經(jīng)被異化了。
這樣的討論會(huì)導(dǎo)向兩種方向：在西方是有上帝傳統(tǒng)的，在他們的文化中，用全人類(lèi)的數(shù)據(jù)，去供養(yǎng)和催生一位AI之“神”的敘事，是可能成立的；但在東方文化語(yǔ)境中，借用一句臺(tái)詞來(lái)講，“沒(méi)有人的文明是沒(méi)意義的”。這是很有意思的對(duì)比。
白廣大：西方中世紀(jì)，神職人員作為神的使者，傳遞神諭；而在東方，靈者為先，神必需為人服務(wù)，龍王不下雨就要被拖出來(lái)打，就要“大炮開(kāi)席轟他娘”，這是文化觀念導(dǎo)致的差異。當(dāng)AI時(shí)代剛剛推開(kāi)一道門(mén)縫時(shí)，我們無(wú)法去評(píng)判高低，但兩種價(jià)值觀的分叉是應(yīng)當(dāng)被注意的。
以北歐神話為參考的漫威系列
AJ：其實(shí)設(shè)計(jì)行業(yè)也是一樣的，很多人擔(dān)心生成式AI會(huì)讓設(shè)計(jì)師失業(yè)，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)，真正有審美的設(shè)計(jì)師能減少重復(fù)的手動(dòng)工作。以前畫(huà)一幅插畫(huà)可能要花一周時(shí)間反復(fù)修改，現(xiàn)在AI輔助下效率大幅提升。比如處理復(fù)雜的PS文件，以前設(shè)計(jì)師幫忙做海報(bào)或橫幅圖需要很久，現(xiàn)在他們能更快完成這些瑣事，從而有更多時(shí)間思考創(chuàng)意，提升生產(chǎn)力。
上次和朋友聊天，他說(shuō)有給家里的豚鼠和貓做插畫(huà)表情包的想法，但拖了三年還沒(méi)畫(huà)完。但有了AI幫助后，他很快完成了作品，甚至做成小動(dòng)畫(huà)。以前可能爛尾的項(xiàng)目，現(xiàn)在能輕松推進(jìn)。
觀察者網(wǎng)：我想延續(xù)這個(gè)供給與需求的討論，某種程度上來(lái)講，工業(yè)化或者資本的生產(chǎn)方式，是人為地把供需分開(kāi)的一種生產(chǎn)方式，就像馬克思說(shuō)，皮匠靠自己的工資永遠(yuǎn)買(mǎi)不起他生產(chǎn)的皮靴。
但生產(chǎn)和需求兩端之間，其實(shí)也是可以統(tǒng)一的，就像空想社會(huì)主義者歐文和后來(lái)的福特他們做的事情，提升工人收入，然后會(huì)有更多的需求創(chuàng)造出來(lái)。我想，AI的發(fā)展，會(huì)激發(fā)我們探索后一種方式。
白廣大：這在獨(dú)立游戲行業(yè)就已經(jīng)有苗頭了，我們機(jī)核網(wǎng)社區(qū)有很多獨(dú)立游戲創(chuàng)作者，每年也會(huì)做獨(dú)立游戲比賽，去孵化一些有潛力的獨(dú)立游戲。我認(rèn)識(shí)的制作人已進(jìn)化到“一人全?！睜顟B(tài)。
我們統(tǒng)計(jì)過(guò)，大約85%到90%的獨(dú)立游戲創(chuàng)作者，在完成一款游戲后就再也不做游戲了，原因主要有兩點(diǎn)：一是過(guò)程過(guò)于艱辛，二是收入缺乏保障。項(xiàng)目爛尾的情況太正常了。很多人起初有很有趣的想法，有些原型看起來(lái)非常不錯(cuò)，但往往在一次活動(dòng)中亮相后便沒(méi)有下文。
但AI改變了這一切，產(chǎn)能爆發(fā)式增長(zhǎng)，創(chuàng)作成本大幅降低。因?yàn)樗鲞@個(gè)東西他的成本極大程度降低了，降低之后，他做一個(gè)獨(dú)立游戲也就不用那么苦大仇深，也不一定要全職。
LowPoly風(fēng)格
更重要的是，他能以較低的成本做出一個(gè)自己想要的游戲，在馬斯洛的需求層次上，就比較容易地達(dá)成了自我實(shí)現(xiàn)。
吉川：獨(dú)立游戲開(kāi)發(fā)周期長(zhǎng)是另一個(gè)問(wèn)題，人力投入有限，內(nèi)容量又很大，只能靠時(shí)間堆砌，三五年是很普遍的，甚至十年八年都不少見(jiàn)。人的熱情能燃燒的時(shí)間是有限的，這是非常長(zhǎng)的延遲滿足?，F(xiàn)在有了AI以后，半年一年就能夠把東西給搗鼓出來(lái)，如果得到玩家正向反饋的話，那就是一個(gè)強(qiáng)烈的自我價(jià)值實(shí)現(xiàn)。
白廣大：對(duì)于創(chuàng)作者來(lái)講的話，還有另外一種致命打擊，如果我投入了非常長(zhǎng)的時(shí)間、資源、心血，比如說(shuō)我這個(gè)demo做了兩年，拿出來(lái)，大家說(shuō)，不好玩。反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果你只做了兩個(gè)月，就收到了一般的反饋，那么，不管是放棄還是調(diào)整，沉沒(méi)成本都不是很高。
吉川：即使是從商業(yè)角度考慮，這也是合理的，越快拿出demo，就能越快獲得市場(chǎng)認(rèn)知。
流行趨勢(shì)變化太快，開(kāi)發(fā)周期過(guò)長(zhǎng)的話，比如兩三年前設(shè)計(jì)的玩法可能當(dāng)時(shí)被看好，開(kāi)發(fā)完成時(shí)，就已經(jīng)過(guò)時(shí)了，這就很致命。
我們團(tuán)隊(duì)是深有體會(huì)的，七年時(shí)間，只做了兩個(gè)半游戲。這也是為什么我現(xiàn)在轉(zhuǎn)向AI創(chuàng)作，因?yàn)閯?chuàng)作效率極高：慢則兩三個(gè)月，快則一兩周，就能產(chǎn)出成品，正反饋來(lái)得很快的話，就能持續(xù)激發(fā)創(chuàng)作靈感，推動(dòng)正循環(huán)。
觀察者網(wǎng)：這太重要了！我想再延伸一下的是，剛才白老師談到游戲的本質(zhì)是互動(dòng)性，不但創(chuàng)作者能得到正反饋，玩家也是在玩的過(guò)程中，得到互相認(rèn)同的正反饋。不管是打造一款被大家喜歡的游戲，還是組織一個(gè)社區(qū)，如果能把它打造成一個(gè)IP的話，它的生命力就會(huì)變得更強(qiáng)。上次我跟吉川老師聊到過(guò)，要做一個(gè)IP，有時(shí)候需要構(gòu)建一個(gè)完整的世界觀，作為它的基礎(chǔ)，這個(gè)事情是特別難的。
吉川：確實(shí)，我從事日系二次元游戲開(kāi)發(fā)20多年了，這類(lèi)游戲的世界觀塑造，不僅要撰寫(xiě)數(shù)萬(wàn)甚至十幾萬(wàn)字的文本，還要繪制大量概念圖。前期工作起碼耗費(fèi)數(shù)月，有時(shí)候要推翻重來(lái)，就更耗時(shí)間了。但是一旦有一個(gè)好的世界觀基礎(chǔ)，角色也好，劇情也好，都會(huì)自然而然地冒出來(lái)。
反過(guò)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在有很多游戲到后邊就崩壞了，也是因?yàn)闆](méi)有搭好世界觀的基礎(chǔ)。
現(xiàn)在有了AI的幫助，這些環(huán)節(jié)都高效了很多。以前創(chuàng)作世界觀需要撰寫(xiě)十幾萬(wàn)字的文本，過(guò)程非常艱辛，必須查閱大量資料。如果涉及熟悉的文化背景，進(jìn)度還能快一些；若對(duì)題材不夠熟悉，就得淹沒(méi)在海量資料中篩選信息。而現(xiàn)在，通過(guò)大模型輸入方向性提示，它能反饋許多有價(jià)值的內(nèi)容，為整理和靈感提供重要參考。雖然AI無(wú)法一次性輸出完整的世界觀，但它能大幅縮短前期籌備時(shí)間，包括角色設(shè)計(jì)階段。后續(xù)美術(shù)創(chuàng)作也有對(duì)應(yīng)的AI深度模型輔助，讓流程更加順暢。
白廣大：首先，AI對(duì)生產(chǎn)力提升這個(gè)誘惑，就讓人很難抵擋。今年年初我和另一位同事創(chuàng)作了一個(gè)“青銅朋克”世界觀——以戰(zhàn)國(guó)時(shí)期青銅器為主題的賽博朋克風(fēng)格。最初只是寫(xiě)著玩的，設(shè)定為戰(zhàn)國(guó)七雄的亂世背景。我們?cè)绢A(yù)計(jì)需要3個(gè)月，完整鋪陳世界觀、角色設(shè)計(jì)、主要事件和人物關(guān)系，但實(shí)際，用了10天。
而且，我們不是用AI直接寫(xiě)作，而是用AI激發(fā)靈感。比如，我需要了解哪些青銅器在歷史上最具代表性，并符合設(shè)定的歷史范圍，AI會(huì)給我們生成一個(gè)列表。我們基于這些信息延展內(nèi)容，將青銅器與歷史時(shí)期、角色特性相結(jié)合。
當(dāng)然，如果是嚴(yán)肅的游戲開(kāi)發(fā)，內(nèi)容會(huì)更嚴(yán)謹(jǐn)深入。但這種創(chuàng)作效率，哪怕放在一兩年前都是不可想象的，這就會(huì)吸引大量創(chuàng)作者，想嘗試探索“我能做什么”，當(dāng)人人都談賽博朋克時(shí)，我們能否搞點(diǎn)其他風(fēng)格？這種奇思妙想一旦被持續(xù)激發(fā)，中國(guó)文化相關(guān)題材的游戲?qū)映霾桓F。
我們這代人的想象力，一般基于過(guò)去的閱讀和知識(shí)儲(chǔ)備，下一代AI原生的創(chuàng)作者有人類(lèi)知識(shí)庫(kù)的幫助，他們的作品會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出所有人的想象。
賽博朋克2077
吉川：正如我們之前討論的，歷史上的技術(shù)革新，大多聚焦于傳播效率的提升，但這次AI的突破，可能直接推動(dòng)創(chuàng)意生產(chǎn)本身。
每個(gè)人都有想表達(dá)的內(nèi)容，尤其是隨著年齡增長(zhǎng)，會(huì)形成完整的世界觀。過(guò)去這些想法只能停留在腦海中，難以展示。但AI能以文字、圖片等方式快速呈現(xiàn)雛形，只需較少時(shí)間整理提煉，就能形成完整作品。這對(duì)中國(guó)幫助很大，尤其考慮到我們的人口基數(shù)，創(chuàng)意產(chǎn)生的基數(shù)也更大。
AJ：沒(méi)錯(cuò)，像抖音這樣的工具讓全民創(chuàng)作成為現(xiàn)實(shí)。我的農(nóng)村姑姑阿姨們都在用這些工具拍攝有趣內(nèi)容，每個(gè)人都能成為創(chuàng)作者。中國(guó)社會(huì)對(duì)創(chuàng)新的包容度很高，這類(lèi)工具誕生于此并非偶然。
現(xiàn)在大家對(duì)AI充滿探索熱情?？茖W(xué)家討論倫理和安全，但普通民眾更興奮于AI帶來(lái)的可能性。我身邊的人都積極嘗試，希望通過(guò)實(shí)踐創(chuàng)造有趣的事物。
白廣大：關(guān)鍵是要先動(dòng)手實(shí)踐。我們?cè)谏鐓^(qū)鼓勵(lì)大家成為“玩家”，通過(guò)使用AI工具積累經(jīng)驗(yàn)，從玩家逐漸變成行家。隨著模型能力增強(qiáng)，玩家也能實(shí)現(xiàn)專(zhuān)業(yè)級(jí)的創(chuàng)作。
AJ：沒(méi)錯(cuò)，以前我們學(xué)寫(xiě)代碼的第一句是“helloworld”，而現(xiàn)在與AI對(duì)話，只需要說(shuō)“幫我做個(gè)貪吃蛇游戲”，它就能高效地完成精細(xì)化的開(kāi)發(fā)。
我們之前在北京四中舉辦一個(gè)公益活動(dòng)，他們編程社來(lái)了一群孩子，動(dòng)手能力真的極強(qiáng)，他們現(xiàn)場(chǎng)設(shè)計(jì)項(xiàng)目，只用了半小時(shí)，就上臺(tái)路演，非常自信?？吹贸鰜?lái)，AI給予的即時(shí)反饋，極大地增強(qiáng)了他們的信心。
吉川：現(xiàn)在你感覺(jué)AI還是一個(gè)相對(duì)比較前沿的技術(shù)，但我覺(jué)得，它遲早會(huì)以“潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲”的方式，進(jìn)入普通人生活中的角角落落。
白廣大：我對(duì)AI的普及也是很樂(lè)觀的。以游戲傳播來(lái)說(shuō)，十年前我們身邊還有從未接觸過(guò)游戲的人，但今天你基本找不到了。這說(shuō)明游戲作為先進(jìn)的藝術(shù)形式或精神載體，具備強(qiáng)大的滲透力。
觀察者網(wǎng)：先進(jìn)？
白廣大：其先進(jìn)性體現(xiàn)在傳播和滲透生活的能力。游戲成本低、形式多樣，持續(xù)給予用戶(hù)正反饋的能力更強(qiáng)。
當(dāng)然，其他藝術(shù)形式也有互動(dòng)性，但這種互動(dòng)性不太會(huì)侵蝕作者的創(chuàng)作主體性。一幅美術(shù)作品、一出戲劇、一部電影等，觀眾可以欣賞、評(píng)論，卻無(wú)法參與創(chuàng)作。作者的主體性始終穩(wěn)固——一部電影拍攝完成后，即使無(wú)人觀看，它依然存在。但游戲是不同的，如果沒(méi)有互動(dòng)的話，游戲就不存在。
游戲的特殊性在于，它需要玩家的參與才能完整呈現(xiàn)。隨著技術(shù)發(fā)展，游戲從傳統(tǒng)的卡帶、壓盤(pán)形式，演變?yōu)橐劳谢ヂ?lián)網(wǎng)的持續(xù)性服務(wù)游戲。
更新的根本動(dòng)力是響應(yīng)玩家需求，這意味著，玩家與作者在創(chuàng)作過(guò)程中獲得了前所未有的平等權(quán)利。
你能想象在傳統(tǒng)藝術(shù)中有這樣的現(xiàn)象嗎？梵高畫(huà)了一幅畫(huà)，觀眾說(shuō)，“我不喜歡，你重新畫(huà)”，但在游戲中，玩家與創(chuàng)作者的互動(dòng)是直接影響到作品最終呈現(xiàn)的。
觀察者網(wǎng)：所以游戲的邊界好像也已經(jīng)模糊了。就像吉川說(shuō)，AI比游戲更好玩，或者組織社區(qū)也很好玩？我們能再回過(guò)頭聊聊《明末》嗎？
白廣大：我首先要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，游戲制作，它是投入大量的資源、大量的時(shí)間、大量的人力，還有大量的創(chuàng)意，才能去做這個(gè)事，尤其像《明末》這樣體量的一個(gè)作品，它其實(shí)是很多人的共同勞動(dòng)的成果。在這樣的基礎(chǔ)上，我們不能單純地以二元法，好或者壞，是或者否，去簡(jiǎn)單評(píng)價(jià)，只能說(shuō)，它代表一種創(chuàng)作傾向。
那我們剛才也討論了，玩家現(xiàn)在已經(jīng)深度參與到游戲互動(dòng)中，甚至?xí)绊懙接螒虻膭?chuàng)作本身這樣一個(gè)社會(huì)層面的互動(dòng)，所以，今天的每個(gè)游戲制作團(tuán)隊(duì)都必須警醒，要認(rèn)識(shí)到的這樣一個(gè)時(shí)代特征，這是技術(shù)進(jìn)步、技術(shù)平權(quán)，是玩家正在追求與創(chuàng)作者共同塑造游戲的權(quán)利。
吉川：是的，還有我們剛才談到的創(chuàng)作周期，這個(gè)項(xiàng)目立項(xiàng)是在四年多前，社會(huì)輿論跟今天已經(jīng)不太一樣了。
觀察者網(wǎng)：這正是我們剛才討論的核心：互動(dòng)的權(quán)利和方式發(fā)生了巨大變化，所以，傳統(tǒng)大廠和歐美游戲公司的生產(chǎn)線模式，都必須響應(yīng)這種變化，需要調(diào)整生產(chǎn)方式以適應(yīng)新時(shí)代的需求。
白廣大：沒(méi)錯(cuò)，游戲必須呼應(yīng)時(shí)代特征。我們平時(shí)玩游戲時(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)，某些歐美的MMORPG（大型多人在線角色扮演游戲），看上去，怎么說(shuō)，非常古早，有人禁不住要問(wèn)“大哥，上不上網(wǎng)??？”
有些設(shè)計(jì)至少落后十年以上。問(wèn)題在于，如果這些“古早”是建立在經(jīng)典審美基礎(chǔ)上的，那倒無(wú)可厚非。但實(shí)際情況是，它們既不美，也不受歡迎，更多是端著一種“祖宗之法不可變”的姿態(tài)，我們過(guò)去幾十年的RPG，都是這么設(shè)計(jì)的。
但現(xiàn)代游戲的服務(wù)邏輯早就變了啊。
觀察者網(wǎng)：所以中國(guó)這邊在迭代速度上更快？
白廣大：確實(shí)如此。在中國(guó)生活的好處之一，就是能感受到版本迭代速度遠(yuǎn)超其他國(guó)家，快得驚人。不光是在技術(shù)方面，幾乎是在任何一個(gè)方面，中國(guó)今天的第一反應(yīng)都是快速、即時(shí)反應(yīng)。在游戲領(lǐng)域也是這樣的。
舉個(gè)例子，前一段時(shí)間的“全球玩家保衛(wèi)上海”，你想想看，只有中國(guó)玩家能夠如此積極地是響應(yīng)一個(gè)游戲社區(qū)里邊發(fā)生的事情，這意味著什么呢？意味著中國(guó)玩家的表達(dá)欲望和被看到的需求是非常強(qiáng)。
“全球玩家保衛(wèi)上海”
觀察者網(wǎng)：所以這是社會(huì)大環(huán)境的作用。
白廣大：對(duì)，它是有利有弊的。弊端在于，作為個(gè)體被席卷到這樣一個(gè)浪潮之中，可能會(huì)非常疲勞。
但是有利的地方在于，它伴隨著這樣一個(gè)強(qiáng)勁的上升勢(shì)頭，作為個(gè)體的玩家和作為群體的玩家，無(wú)論你是追求技術(shù)也好，追求服務(wù)也好，總之我們可以看到中國(guó)的所有的玩家群體，就像今天在WAIC會(huì)場(chǎng)里邊大家對(duì)AI的需求一樣，五花八門(mén)，極其多元，但是有一個(gè)共同特征，是什么呢？我們是站在時(shí)代的前沿，你們必須看到我。這是大家共同的呼聲。
觀察者網(wǎng)：我想補(bǔ)充一點(diǎn)，文化發(fā)展當(dāng)然不是越快越好，越卷越好。文化的積累過(guò)程，可以更松弛，更自然。
如果把西湖看作一個(gè)文化IP的，它的歷史可以追溯到上古時(shí)期。早在先民聚居時(shí)代，物質(zhì)文明的積淀，就催生了良渚的精美玉器與宏偉城市。
歷代文人和勞動(dòng)人民不斷參與，為其層層添彩，到今天，西湖已成為人文濃度極高的文化IP，這種深厚的文化底蘊(yùn)，在AI時(shí)代仍能持續(xù)演進(jìn)，它遠(yuǎn)不僅是一個(gè)景點(diǎn)，更是有生命力的，可以繼續(xù)生長(zhǎng)的文化資產(chǎn)——而在中國(guó)，這樣的資源太豐富了。
良渚文化
我再最后再拋個(gè)磚，馬克思曾經(jīng)提到過(guò)“亞細(xì)亞的生產(chǎn)方式”，它和“自由人的聯(lián)合體”的愿景之間，差的就是一個(gè)“充分發(fā)達(dá)的生產(chǎn)力”。我們今天，可能由AI和其他的一些發(fā)達(dá)的基礎(chǔ)設(shè)施一起，能夠一定程度上填上生產(chǎn)力這一塊，在這樣的基礎(chǔ)上，我們能夠追求一個(gè)東方式的文藝復(fù)興。
我想請(qǐng)三位最后再總結(jié)一下今天的討論。
AJ：我的感受是，AI的浪潮，正在推動(dòng)著大家一起進(jìn)步，這個(gè)時(shí)代，先行者與動(dòng)手能力強(qiáng)者的人，更能抓住紅利。因此，我鼓勵(lì)所有鏡頭前面的朋友們，大家一起來(lái)感受，一起來(lái)多動(dòng)手操作，只要嘗試一個(gè)prompt，你就邁出了第一步。。
另外，這段時(shí)間我特別有民族自豪感，中國(guó)的AI模型真的太牛了，中國(guó)人民真非常的勤勞和聰明，從互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)到現(xiàn)在的AI浪潮，我們?cè)谶@幾波技術(shù)浪潮中不但沒(méi)有掉隊(duì)，甚至開(kāi)始引領(lǐng)。
前段時(shí)間我們到全球各地去參加各種展會(huì)，使我們今天站在這個(gè)WAIC的會(huì)場(chǎng)，覺(jué)得特別自豪，不但有先進(jìn)的基礎(chǔ)模型，同時(shí)又非常繁榮的生態(tài)應(yīng)用。給我們?cè)S多有想法、有什么、有動(dòng)手能力的人，創(chuàng)造了非常好的基礎(chǔ)，讓我們可以跟整個(gè)社區(qū)一起，做更多能夠突破天花板的事。這是讓我特別興奮的點(diǎn)。
吉川：我一直覺(jué)得，所謂超級(jí)個(gè)體，畢竟是鳳毛麟角。創(chuàng)作一部作品需要?jiǎng)”?、分鏡、美術(shù)、動(dòng)畫(huà)、音樂(lè)等全方位的高水準(zhǔn)，對(duì)個(gè)人素質(zhì)要求是極高的。但如果有WaytoAGI或野神殿這樣的協(xié)作平臺(tái)，大家自發(fā)組隊(duì)，發(fā)揮各自所長(zhǎng)，將最佳創(chuàng)意融合，最終產(chǎn)出超越個(gè)人表達(dá)的群體智慧結(jié)晶。
觀察者網(wǎng)：解構(gòu)原先的產(chǎn)業(yè)分工，重新形成一種新的分工。
吉川：未來(lái)無(wú)論是游戲開(kāi)發(fā)還是影視制作，創(chuàng)作分工必將與傳統(tǒng)模式截然不同。過(guò)去需要數(shù)百人協(xié)作的項(xiàng)目，如今或許只需幾十人；過(guò)去幾十人完成的工作，未來(lái)可能由少數(shù)幾人達(dá)成。技術(shù)賦予個(gè)體更全面的能力，新的團(tuán)隊(duì)協(xié)作的效率達(dá)到前所未有的高度。
還有，中國(guó)AI的崛起尤其值得關(guān)注。有人調(diào)侃說(shuō)，如今在AI領(lǐng)域，是中國(guó)的中國(guó)人和美國(guó)的中國(guó)人在競(jìng)爭(zhēng)，我們已經(jīng)來(lái)到了這種勢(shì)均力敵的格局，在這個(gè)過(guò)程中，我相信，中國(guó)創(chuàng)作者和普通人，將擁有更多登上國(guó)際舞臺(tái)的機(jī)會(huì)。
白廣大：吳巖老師曾經(jīng)來(lái)機(jī)核網(wǎng)做過(guò)《中國(guó)科幻口述史》系列節(jié)目，梳理從晚清一直到現(xiàn)代的科幻史，吳老師有一句話是我印象特別深刻的，他說(shuō)，科幻，在任何一個(gè)時(shí)代，都是發(fā)達(dá)國(guó)家的特權(quán)。
今天我來(lái)到這，置身于這個(gè)會(huì)場(chǎng)，深深地感知到了這句話的威力，把大量的資源投在前瞻領(lǐng)域，大家一起做有科幻感的討論，它就是發(fā)達(dá)國(guó)家的特權(quán)，或者說(shuō)，是在生產(chǎn)力極大發(fā)展的情況下，我們終于有能力去這樣做了，肉眼可見(jiàn)，這種努力未來(lái)將對(duì)世界的發(fā)展起到一個(gè)引領(lǐng)作用。
白廣大：這種科幻特權(quán)在另外一個(gè)方面會(huì)表現(xiàn)為什么呢？就是工業(yè)能力的轉(zhuǎn)化，這也是屬于中國(guó)的特權(quán)。我們說(shuō)物質(zhì)第一性，意識(shí)第二性，物質(zhì)決定意識(shí)，意識(shí)反作用于物質(zhì)。
那么在物質(zhì)的基礎(chǔ)上，我們需要建設(shè)的是什么呢？是文化敘事的重新構(gòu)造。在技術(shù)高速發(fā)展的背景下，我們現(xiàn)在面臨的一個(gè)主要問(wèn)題是什么呢？我們基本能夠維持整個(gè)社會(huì)大共識(shí)，有一個(gè)基本的整體敘事，但是細(xì)節(jié)敘事是不夠的。
比如說(shuō)對(duì)于AI這件事，上至99，下至3歲小朋友，大家都知道AI很厲害，但就關(guān)于AI具體怎么厲害這樣的敘事，我們有沒(méi)有構(gòu)建呢？我認(rèn)為，它的構(gòu)建是不夠的。那么涉及到所有的人文科學(xué)領(lǐng)域，比如說(shuō)中國(guó)的傳統(tǒng)歷史文化的這樣一些內(nèi)容，我們需要去挖掘這樣一些敘事，比如說(shuō)構(gòu)建我們自身來(lái)源的這樣一些說(shuō)明，這些，都需要在這個(gè)時(shí)代通過(guò)AI的幫助，把它們具體化、具象化。
觀察者網(wǎng)：太棒了！最后我講一個(gè)小彩蛋，呼應(yīng)白老師，今天我們擺在現(xiàn)場(chǎng)的這個(gè)機(jī)甲玩具，它是一個(gè)充電插座，它的生產(chǎn)者是東莞的一家玩具廠，原來(lái)他們是給萬(wàn)代做代工的，所以你可以看到，做工細(xì)節(jié)都非常好。但是他們現(xiàn)在就是困于沒(méi)有自己的IP，沒(méi)有自己的原創(chuàng)作品，沒(méi)有故事。所以白老師說(shuō)，我們現(xiàn)在的生產(chǎn)力到了這樣的一個(gè)程度了，但是我們上層建筑的東西，正好需要堆疊上去。
白廣大：所以說(shuō)無(wú)論是游戲玩家群體也好，其他領(lǐng)域的朋友也好，經(jīng)常會(huì)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，你講這些形而上的東西，有什么用呢？當(dāng)然有用了！如果沒(méi)有形而上的認(rèn)識(shí)的話，怎么去構(gòu)建其他我們能夠認(rèn)知到的故事呢？換句話來(lái)講，我們游戲玩家玩了這么多年的國(guó)外游戲，最終的目標(biāo)，不就是想吃一口中國(guó)產(chǎn)的細(xì)糠嗎？
觀察者網(wǎng)：所以生在我們現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，真的非常非常幸運(yùn)。
今天聊得真的非常開(kāi)心，那我們今天的直播就到這里，謝謝三位嘉賓，感謝大家！
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