專訪喬迪·迪恩：網(wǎng)約車司機(jī)是雇員還是獨(dú)立承包商？拍攝、采訪、視頻剪輯：丁雄飛(04:15)

喬迪·迪恩（JodiDean），美國(guó)政治理論家，紐約州霍巴特和威廉史密斯學(xué)院（HobartandWilliamSmithColleges）政治學(xué)系教授，已出版十本專著。今年5月31日至6月1日，第二屆“馬克思主義與數(shù)字資本主義批判”國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)在南京大學(xué)舉行。會(huì)議期間，迪恩教授接受了澎湃新聞的專訪，圍繞其新著詳細(xì)闡述了她關(guān)于當(dāng)代資本主義向新封建主義演變的一系列觀點(diǎn)。

您在書里討論了優(yōu)步（Uber）公司。為什么優(yōu)步司機(jī)的例子能說(shuō)明資本主義的不同運(yùn)行法則間存在沖突？?jī)?yōu)步司機(jī)和傳統(tǒng)意義上的雇員或獨(dú)立承包商有什么區(qū)別？馬克思的《政治經(jīng)濟(jì)學(xué)批判大綱》（Grundrisse）可以如何幫助我們理解這里的矛盾？

喬迪·迪恩：首先我要申明：關(guān)于資本主義新封建化趨勢(shì)的論證，絕不能建立在任何單一公司的分析上。我覺(jué)得這是某些技術(shù)封建主義討論的潛在弱點(diǎn)——太局限于某個(gè)平臺(tái)或公司。我們需要著眼于整個(gè)世界，把握大的趨勢(shì)。我以優(yōu)步為例來(lái)幫助思考，但論證的得失成敗并不取決于優(yōu)步。

話說(shuō)回來(lái)，優(yōu)步作為一家公司，其奇特之處在于：它賴以為生的，是攫取那些并非它雇員的人的勞動(dòng)成果。優(yōu)步司機(jī)用自己的車，自己買汽油，但這家硅谷公司——這些技術(shù)領(lǐng)主——卻能分走他們一部分勞動(dòng)收入。優(yōu)步并不提供生產(chǎn)資料。這怎么可能呢？?jī)?yōu)步所做的，不過(guò)是把用車者和司機(jī)撮合在一起。它創(chuàng)造了一個(gè)微型市場(chǎng)，牽線搭橋。它沒(méi)有司機(jī)雇員，實(shí)際上也不向需要乘車的人提供車輛服務(wù)，它所做的只是連接雙方，從中抽成，靠提供聯(lián)系來(lái)賺錢。既然司機(jī)不是雇員，他們是獨(dú)立承包商嗎？也不完全是，因?yàn)閮?yōu)步能決定他們能不能接到單，收多少錢（比如如何計(jì)算擁堵費(fèi)）。優(yōu)步從每一單中拿走的錢比司機(jī)得到的還多，還能決定這些名義上自由的勞動(dòng)者工作條件的諸多其他方面。這就造成了一幅非常詭異的圖景：他們沒(méi)有受雇于優(yōu)步，但優(yōu)步不僅拿走他們部分勞動(dòng)收益，還決定著他們的工作環(huán)境。這讓他們看起來(lái)很像雇員，即使他們自己不這么認(rèn)為，優(yōu)步也不這么認(rèn)為。

截至2024年9月，總部位于美國(guó)舊金山的優(yōu)步公司全球活躍用戶達(dá)一億六千一百萬(wàn)，在美國(guó)網(wǎng)約車市場(chǎng)占有百分之七十六的份額。

于是，在英美，法律辯論的焦點(diǎn)就是：優(yōu)步司機(jī)到底是獨(dú)立承包商還是雇員？耐人尋味的是，很多秉持社會(huì)正義、關(guān)心勞工權(quán)益的“好人”，希望認(rèn)定他們是雇員，應(yīng)該享有雇員的全副保障。但很大一部分司機(jī)卻不覺(jué)得變成雇員就意味著解放。他們?nèi)匀蛔哉J(rèn)為是獨(dú)立承包商，盡管他們體驗(yàn)到的是一種新的不自由。

這里我們就可以聯(lián)系到馬克思的《大綱》了?！洞缶V》有意思的地方在于，它講了一個(gè)故事，有點(diǎn)像《資本論》里關(guān)于原始積累的故事，但《資本論》寫得像維多利亞時(shí)代的小說(shuō)，血雨腥風(fēng)，跌宕起伏，而《大綱》則顯得平淡甚至枯燥。它緩慢地描述社群如何漸趨復(fù)雜，其擴(kuò)張如何引發(fā)沖突，分工如何細(xì)化，手工業(yè)如何發(fā)展，人們又如何逐漸與社群疏離。這是一個(gè)關(guān)于分離的漫長(zhǎng)故事：原始社群彼此分離，人們與維持生存的物質(zhì)手段分離，生產(chǎn)關(guān)系——無(wú)論是生產(chǎn)者之間，還是他們與生產(chǎn)條件之間——也走向分離。這是一個(gè)持續(xù)的分離過(guò)程。

馬克思的《政治經(jīng)濟(jì)學(xué)批判大綱》

在優(yōu)步這些新封建化趨勢(shì)里，我看到的正是這個(gè)分離過(guò)程的延續(xù)：現(xiàn)在雇員進(jìn)一步與他們的工作條件分離，甚至與他們賴以維生的市場(chǎng)分離。而優(yōu)步作為中介，乘隙而入，占據(jù)了這種分離產(chǎn)生的空間，坐地抽傭。舊式無(wú)產(chǎn)者出賣勞動(dòng)力換取工資便能維持生計(jì)，而如今，我們甚至還要先額外貼錢，才能獲取可能掙到工資的條件。這實(shí)在是更深之分離，更甚之依附。

言情小說(shuō)《美女總裁的貼身保鏢》何以一枝獨(dú)秀到如今?

“什么？”孔繼澤簡(jiǎn)直不敢相信自己的耳朵，這小子竟然說(shuō)要自己的手腳，他想死吧？想到這里，孔繼澤反而不害怕了，因?yàn)樗谐譄o(wú)恐，家里有很多厲害的保鏢不說(shuō)，父親可是認(rèn)識(shí)不少那些打打殺殺的人，重要的一點(diǎn)，他有一個(gè)當(dāng)兵的厲害的哥哥，在他心中是無(wú)敵的兵王級(jí)別的存在。陸明看到了他的明顯變化，心里有些惱怒了。“耶……好耶 今日推薦：《美女總裁的貼身保鏢》作者：松海聽(tīng)濤——|。點(diǎn)擊文末超鏈接開(kāi)始觀看吧～第1036章吉川智也“他會(huì)醫(yī)術(shù)？”金剛瞪大了眼眸，明顯有些不太相信——-。那名神秘中年人也是一臉的疑惑|——。但白心雨似乎對(duì)葉鵬飛相當(dāng)?shù)挠行判模J(rèn)真說(shuō)道：“義父放心吧，他的醫(yī)術(shù)的確很厲害的，金剛叔這點(diǎn)問(wèn)題對(duì)于他來(lái)說(shuō)很簡(jiǎn)單|_?！比~鵬飛說(shuō)完了。

言情小說(shuō)《美女總裁的貼身保鏢》為什么一枝獨(dú)秀到如今?

“我說(shuō)，兄弟，我勸你還是別去了，就你這樣子啊，人家美女不一定買賬啊。”年輕人如此說(shuō)，他想，此人肯定是大學(xué)里泡妞的，你一個(gè)一百萬(wàn)以下的車，不行，實(shí)力太次了?！皼](méi)關(guān)系，就算是我騎著鳳凰28去，?；ㄒ矔?huì)愛(ài)上我的，因?yàn)槟鞘俏依掀??！标懨髡f(shuō)道。年輕人大驚，原來(lái)如此啊，但還是覺(jué)得陸明這牛皮吹得可真等我繼續(xù)說(shuō)。
《美女總裁的護(hù)花保鏢》作者：李大白第1章秋后算賬江都！夜市攤！旁邊的一張桌子上，只坐了一個(gè)人，還是一個(gè)穿著黑色ol制服的女人。夜深了，因?yàn)楸容^偏僻，所以客人幾乎都走光了，李南擺弄一下手里最后幾根烤串，就來(lái)到了女人面前。面露為難的神色，表情也有點(diǎn)糾結(jié)，最終仿佛下定了決定，開(kāi)口說(shuō)道：“這頓等我繼續(xù)說(shuō)。