機(jī)器之心原創(chuàng)
PokeeAI公開(kāi)測(cè)試版現(xiàn)已正式上線！
「哈嘍，可以聽(tīng)到嗎？」北京時(shí)間上午10點(diǎn)，大洋彼岸的Pokee.ai創(chuàng)始人朱哲清接通了我們的連線電話，此刻他正位于美國(guó)西海岸，當(dāng)?shù)貢r(shí)間為前一日晚上7點(diǎn)。
用他的話說(shuō)最近的狀態(tài)就是「忙」，非常忙。忙著發(fā)布Agent產(chǎn)品PokeeAI的公開(kāi)測(cè)試版，忙著處理第一輪融資的各種后續(xù)事宜，忙著對(duì)核心4人組團(tuán)隊(duì)「擴(kuò)張」至7人，忙里偷閑在小紅書慶祝自己29歲生日，并在評(píng)論下認(rèn)真回復(fù)網(wǎng)友提問(wèn)……
「忙」，或許不是從最近開(kāi)始的，往前數(shù)200多天，那時(shí)候也「忙」。忙著成立Pokee.ai，忙著與100多位投資人聊如何用強(qiáng)化學(xué)習(xí)模型構(gòu)建AIAgent，忙著準(zhǔn)備產(chǎn)品內(nèi)測(cè)。
再往前數(shù)到2017年，依舊是「忙」。一邊忙著在斯坦福攻讀強(qiáng)化學(xué)習(xí)方向博士學(xué)位。一邊忙著在Meta工作，帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)將強(qiáng)化學(xué)習(xí)落地到廣告競(jìng)價(jià)、自動(dòng)內(nèi)容生成等業(yè)務(wù)，為公司帶來(lái)高額增收。
朱哲清似乎已經(jīng)習(xí)慣了「忙」?？伤f(shuō)，創(chuàng)業(yè)雖然忙，但有了更多的時(shí)間去思考，這是一種全新的體驗(yàn)……
創(chuàng)業(yè)是從去年10月開(kāi)始的，公司名為Pokee.ai，取自「小口袋」之意，寓指做一個(gè)輕便、決策能力強(qiáng)、隨叫隨到解決問(wèn)題的模型。公司整體定位是聚焦于開(kāi)發(fā)一款交互式、個(gè)性化、高效的AIAgent。
但較之主流以LLM為核心的AIAgent構(gòu)建方式，Pokee.ai是以RL為核心，用朱哲清的話說(shuō)，在Pokee的架構(gòu)中，LLM主要是充當(dāng)人機(jī)交互界面，類似「UI層」，用以理解用戶意圖，而真正決策、執(zhí)行任務(wù)的全都是基于RL結(jié)構(gòu)完成。
但那是去年10月，OpenAI還沒(méi)有發(fā)布o(jì)1，將RL推向大眾，DeepSeek也還沒(méi)有引起全球狂歡。
在與大多數(shù)的投資人聊的時(shí)候，他們都覺(jué)得Pokee.ai這個(gè)方向是天方夜譚……如今，它已經(jīng)慢慢從「非共識(shí)」變成了「共識(shí)」，而Pokee.ai也邁進(jìn)新階段。
最新消息，Pokee.ai完成1200萬(wàn)美元種子輪融資，由Point72Ventures領(lǐng)投，PokeeAI的公開(kāi)測(cè)試版現(xiàn)已上線。
本周，在Pokee正式公測(cè)前，《機(jī)器之心》與朱哲清聊了聊，以下為對(duì)話內(nèi)容：
機(jī)器之心：Pokee.ai去年10月成立，如今產(chǎn)品正式公測(cè)、完成種子輪融資，這樣的節(jié)奏在你預(yù)期內(nèi)嗎？
朱哲清：整體節(jié)奏比較快，去年10月Pokee.AI成立，從概念驗(yàn)證，到通用Agent框架搭建，再到如今產(chǎn)品公測(cè)和融資宣布，其實(shí)也才7個(gè)多月。之前定的目標(biāo)是，今年上半年最重要的是做完產(chǎn)品第一輪公測(cè)、拿到種子輪融資，現(xiàn)在全部完成，總體來(lái)說(shuō)符合預(yù)期。
與Meta相比，節(jié)奏大概會(huì)快4—5倍，對(duì)我來(lái)說(shuō)生活和工作節(jié)奏沒(méi)有太大變化，甚至有更多時(shí)間去思考。我之前工作時(shí)同步在讀博士，那時(shí)候特別忙，一周可能要工作100多個(gè)小時(shí)，現(xiàn)在還是100多個(gè)小時(shí)，但思考的時(shí)間變多了。
機(jī)器之心：你做的事情其實(shí)很少有人做，你印象中投資人問(wèn)的最多的問(wèn)題是什么？
朱哲清：剛開(kāi)始和投資人聊的時(shí)候，總體感受就是他們不理解為什么要用一個(gè)跟別人不一樣的方式去做Agent，那時(shí)候RL又不火、DeepSeek也沒(méi)出來(lái)。當(dāng)我第一次跟投資人說(shuō)我們最終想做的是讓一個(gè)RLSystem變成一個(gè)像通用操作系統(tǒng)一樣的東西時(shí)，他們都覺(jué)得這是天方夜譚。
機(jī)器之心：說(shuō)到做AIAgent的初衷，你曾說(shuō)Pokee.AI做的是「目標(biāo)不是像人一樣完成任務(wù)，而是超過(guò)人類在某些任務(wù)中的策略選擇和規(guī)劃能力?！惯@是不是現(xiàn)在很火的ASI概念？
朱哲清：我覺(jué)得ASI與AGI的定義范疇其實(shí)很模糊，從某種意義上來(lái)說(shuō)，我們可能已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了ASI，如果給你一個(gè)100萬(wàn)Token的文章，人類要讀很久才能把它讀完，而模型只需要幾秒或幾十秒鐘就完成了，那從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)它已經(jīng)SuperHumanIntelligence。
我們距離Agent「ChatGPT時(shí)刻」還有多遠(yuǎn)？
機(jī)器之心：在你看來(lái)，一個(gè)通用Agent應(yīng)該具備哪些特點(diǎn)？
朱哲清：一個(gè)通用Agent的核心能力在于，不管是在什么場(chǎng)景下，要解決什么問(wèn)題，只要把prompt告訴它，它就可以把任務(wù)完成，而不需要事先去配置要用哪些工具。
我們的設(shè)想是，客戶給到一個(gè)prompt，說(shuō)這是我要做的事情需求，這家公司或者開(kāi)發(fā)者不需要處理，直接將prompt「扔」給Pokee，Pokee就根據(jù)prompt調(diào)用對(duì)應(yīng)工具，把問(wèn)題解決，將結(jié)果直接傳回給公司或開(kāi)發(fā)者，之后后者可以把內(nèi)容用更好的展現(xiàn)形式反饋會(huì)給客戶。
機(jī)器之心：可以理解為這是AIAgent的「ChatGPT時(shí)刻」嗎？現(xiàn)在處于什么階段？
朱哲清：是的，這是一個(gè)完完全全不需要人為配置的AIAgent，也是我們的最終設(shè)想?，F(xiàn)在的AIAgent需要的（工具）配置量很大，要匹配MCPServer、找工具，而在prompt下面可以加的工具很有限，也不能拼命加，那總體的訓(xùn)練量就很大。
機(jī)器之心：所以當(dāng)時(shí)創(chuàng)業(yè)是因?yàn)榭吹竭@些局限性，Pokee.ai是如何做的？
朱哲清：我們想做的就是如何能夠讓第三方開(kāi)發(fā)者在幾乎不需要做任何開(kāi)發(fā)的情況下完成AIAgent的搭建，不管是NoCode還是LowCode。NoCode是指Pokee直接跑一個(gè)prompt，得到工作流后，直接復(fù)制粘貼給無(wú)數(shù)個(gè)場(chǎng)景下面；LowCode，是指別人通過(guò)我們的接口把他們想要解決的問(wèn)題以Prompt形式傳過(guò)來(lái)，從而把問(wèn)題解決了，也不用告訴我們要用什么工具。
機(jī)器之心：以RL為核心的AIAgent和以LLM為核心的AIAgent的差異性在哪里？
朱哲清：首先，當(dāng)下的很多LLM也用強(qiáng)化學(xué)習(xí)，而我們做的強(qiáng)化學(xué)習(xí)模型的工具調(diào)用范圍和常規(guī)LLM模型的工具調(diào)用范圍不一樣，具體來(lái)說(shuō)是動(dòng)作空間(ActionSpace)的區(qū)別，就是LLM模型的動(dòng)作空間只有Token，而強(qiáng)化學(xué)習(xí)模型的動(dòng)作空間可能不是Token，是那些工具，直接通過(guò)工具本身的泛化性來(lái)完成對(duì)于AIAgent的搭建。
機(jī)器之心：在你對(duì)通用Agent的描述中，對(duì)prompt的要求很高，但似乎并不是每個(gè)人都會(huì)提問(wèn)題，如何看待這一現(xiàn)象？
朱哲清：是的，現(xiàn)在用戶在使用Pokee的時(shí)候也會(huì)遇到這個(gè)問(wèn)題，已經(jīng)把prompt給你了，可為什么你寫出來(lái)的東西不是我想要的？關(guān)鍵就在于，用戶給的prompt可能并不是他們的真正意圖，想做的和說(shuō)的是兩回事。
該如何理解意圖就叫做對(duì)齊（Alignment），這件事情非常難，因?yàn)闆](méi)有一個(gè)GroundTruth，每個(gè)人說(shuō)話方式都不一樣。如果真的想要找到GroundTruth，說(shuō)用戶一定指的是這件事情，那必須要通過(guò)和這個(gè)人的長(zhǎng)期Memory聯(lián)系起來(lái)才能夠找到。
如果我來(lái)評(píng)判這條路徑上該怎么走，就是先要能夠解決問(wèn)題，之后把用戶的非訓(xùn)練數(shù)據(jù)進(jìn)行個(gè)性化（personalization），然后要去理解、對(duì)齊。大概就是三步走——決策能力、對(duì)于Memory的personalization、Alignment。
機(jī)器之心：能否舉例說(shuō)一下？
朱哲清：比如之前投資人在試用我們產(chǎn)品時(shí)，寫了一個(gè)Prompt——能不能幫我draft一個(gè)LinkedInPost？那這個(gè)「draft」的意思到底是「單純幫我寫好但不要發(fā)出去」還是「幫我寫好并直接發(fā)出去」？
要想了解他的真正意圖就需要去看過(guò)往給他的員工或者同事說(shuō)這句話的時(shí)候，他會(huì)怎么說(shuō)，以及后者的回復(fù)，通過(guò)他們之間的交互來(lái)確認(rèn)他說(shuō)「draft」的意思。這是很復(fù)雜的一件事情，需要非常個(gè)性化的Memory才能完成。
機(jī)器之心：那當(dāng)前處于哪一步？
朱哲清：整個(gè)行業(yè)第一步都還沒(méi)做完，更別說(shuō)二、三步了（笑）。
機(jī)器之心：基于此，該怎么做？
朱哲清：我覺(jué)得這是一個(gè)很有意義也非常前瞻的問(wèn)題，但從商業(yè)化角度來(lái)說(shuō)，這不是第一優(yōu)先級(jí)，最先聚焦的應(yīng)該是能不能解決問(wèn)題？先把問(wèn)題解決了，然后再往下探索能不能更好地理解（問(wèn)題）。
機(jī)器之心：據(jù)了解，Pokee的架構(gòu)是，將小型LLM作為人機(jī)交互界面，類似「UI層」，用于理解用戶意圖，而真正決策、執(zhí)行任務(wù)的全部基于強(qiáng)化學(xué)習(xí)結(jié)構(gòu)來(lái)完成?；谶@一理解，其實(shí)你們對(duì)于prompt的要求很高？
朱哲清：對(duì)，這就復(fù)雜得多了，所以我一直說(shuō)，LLM做得越好，我們就能做得越好。雖然我們是將RL而非LLM作為AIAgent核心，但我們與LLM并非競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，如果純語(yǔ)言方向不能變得更好，我們也會(huì)有瓶頸，根本無(wú)法完全完整地理解用戶到底要說(shuō)什么。
創(chuàng)業(yè)，一個(gè)孤獨(dú)的漫長(zhǎng)旅程
機(jī)器之心：從離開(kāi)Meta開(kāi)始創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在有大半年時(shí)間，你覺(jué)得工作和創(chuàng)業(yè)有什么區(qū)別，最大的感受是什么？
朱哲清：區(qū)別很大，期間也有過(guò)掙扎，但不是因?yàn)闀r(shí)間管理、勞累，而是創(chuàng)業(yè)本身是一條很模糊的路，或者說(shuō)本來(lái)就沒(méi)有路，你想走成什么樣，它就是什么路。作為公司CEO，看似有很大的話語(yǔ)權(quán)，你說(shuō)要往哪走就往哪走，但實(shí)際上能做的決策數(shù)量有限，要對(duì)公司、大家負(fù)責(zé)。
在大公司不一樣，可以做無(wú)數(shù)次決策，甚至可以換組，這個(gè)東西做不下去就換個(gè)方向。
機(jī)器之心：據(jù)了解，團(tuán)隊(duì)從成立到今年4、5月份一直是四人核心配置，現(xiàn)在有多少人？有沒(méi)有考慮擴(kuò)張？
朱哲清：目前團(tuán)隊(duì)有7個(gè)人，接下來(lái)還會(huì)招兩三個(gè)人，但是大概率在收入規(guī)模擴(kuò)大前不會(huì)將團(tuán)隊(duì)配置超過(guò)10個(gè)人。
機(jī)器之心：所以也可以說(shuō)AI時(shí)代的創(chuàng)業(yè)更為「輕量級(jí)」？
朱哲清：是的，AI時(shí)代，模型、產(chǎn)品打磨各方面其實(shí)用不了很多人，人多了，反而做事情會(huì)躡手躡腳。
機(jī)器之心：你們辦公室位于哪里？日常工作狀態(tài)是怎樣的？
朱哲清：我們沒(méi)有辦公室。
機(jī)器之心：那平時(shí)開(kāi)會(huì)也是線上？
朱哲清：全部線上，因?yàn)橛腥嗽谖餮艌D，有人在灣區(qū)，還有人在新加坡，都不在一起。另外我們都是Meta出身，習(xí)慣了遠(yuǎn)程辦公，即便沒(méi)有辦公室，效率也挺高，而且還能兼顧生活?，F(xiàn)在，我們每天線上開(kāi)一個(gè)會(huì)，要做什么，大家一起討論決定。
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