（高燃）埼玉訓練1000天挑戰(zhàn)終局之戰(zhàn)，第1000天
美團CEO王興2014年對話搜狗王小川，BTC確實相當牛逼
視頻來源：SpaceCrypto
視頻內(nèi)容發(fā)言實錄：
王興：我其實覺得說現(xiàn)在更有趣的事情是比特幣。
王小川：OK
王興：對，因為我認識這個哥們，我認為他技術(shù)很牛的。然后他說我認為比特幣是自互聯(lián)網(wǎng)本身發(fā)明以來最牛逼的發(fā)明，這已經(jīng)是個極其高的評價了。你像就之前社交網(wǎng)絡(luò)，搜索引擎，一切東西都是從屬于互聯(lián)網(wǎng)的對吧？他認為要把比特幣提升互聯(lián)網(wǎng)本身的發(fā)明。
王小川：你怎么看。
王興：我原來更早知道比特幣，但我不太在意。因為我認為那個哥們是很牛逼的一個哥們。對，然后他評價這么高，我就應(yīng)該重視他的觀點。
王小川：對，然后你稍微看一下，你什么觀點？
王興：確實相當牛，就這么講，就是說facebook我們都覺得很牛逼，對吧？最牛逼的幾個互聯(lián)網(wǎng)公司之一。但我認為說如果把你和我在一個合適時間點，放在一合適的環(huán)境里面，或許我們要搞出類似東西來。對，但是比特幣看了之后，我覺得我搞不出來。
王小川： 技術(shù)太難了。
王興： 對他需要的東西太多。技術(shù)就一個是技術(shù)本身要非常牛逼，就是那個代碼就寫的非常強。然后另外他要的各種各方面的背景知識極其的多。但就是有天馬行空想象力的東西。
王小川：這個東西其實很早在這個KK的這個書里面就在談這個事兒了。就談到這種虛擬的電子貨幣叫去中心化的對吧？然后我的話其實之前看的書我也沒什么感覺，在后來自己看了比特幣的話，也沒有什么太多感覺。在那后來是兩個，一個是技術(shù)上我覺得很牛。什么這種明明密碼學的東西，關(guān)于橢圓曲線怎么去用所有。
王興：虛擬貨幣這種概念可以讓你用這個做的密碼學貨幣，對這些還是很大的一個跨越的。
王小川：但這個都還不夠，但更多的地方是說還是社會學上的這樣的一個意義。我自己的話相對是偏保守的。我的觀點是在講，比特幣是現(xiàn)在已經(jīng)有的貨幣的一個潤滑劑，一個補充，就是在整個經(jīng)濟領(lǐng)域里面主流的貨幣還是是現(xiàn)在這個國家體系發(fā)行。
王興：那這個沒有問題，他不需要完全顛覆各個各國的設(shè)備的倒閉。但只要能夠填補一些縫隙，或者稍微潤滑一下。
王小川： 所以我叫潤滑劑用的這個詞，就是這次我覺得叫做一個保守判斷。就現(xiàn)有貨幣好多好多地方它這個不夠用了，那比特幣充進去，然后再在一些這種場合里面去解決各種交易上的這種問題。
王興： 對它顯然可以成為潤滑劑，而且?guī)缀鯖]有誰能夠阻擋它，包括各國政府就成為潤滑劑。這個事情我是擋不住的對，是它成為潤滑劑之后，是不是能再往上，就跟說顛覆式創(chuàng)新一樣，從底下進去，然后慢慢往上。
王小川： 我覺得這個時候行不行？就是國家概念還在不在，對，就注意政府國家政府有他們的發(fā)現(xiàn)貨幣是否因為這兩個是對立的一個力量的，對吧？所以這個博弈認為話，在今天其實你發(fā)現(xiàn)說在博弈里面，以現(xiàn)在的組織結(jié)構(gòu)，我覺得他就算如果經(jīng)濟繼續(xù)發(fā)展，但是國家概念這個政府概念還是這樣的話，比特幣就只是潤滑劑。
王興：各國政府的想法是不一樣的，或大國小國是不一樣的。
王小川：對，那大國就發(fā)現(xiàn)自己貨幣就影響力大，你指不上一個小國拿比特幣去攻擊大國，它不是用來在經(jīng)濟實力里面去博弈的這樣的一個力量。
王興：對，但我覺得比特幣之所以有趣，它真的是特別符合互聯(lián)網(wǎng)那種去中心化的想法。對，而且符合所有科技變革，就是按傳統(tǒng)的路線去走的話，是不可能挑戰(zhàn)全面強者的。一定是利用的科技變革是然后把這些后面全都掃平。
王小川：從我的判斷里面，比特幣不是用來顛覆其他貨幣的。如果說顛覆它是顛覆政府的。
王興： 這個我認為很長時間顛覆不了。那就那不需要去顛覆。
王小川：好，那么結(jié)論就有了。如果比特幣不是去顛覆政府的，但是又處在潤滑劑的位置。
王興： 那你就說這個潤滑劑有多大經(jīng)濟意義。
王小川：比如說我們認為百分之，反正就這個說大點縮小了，肯定這個以后會，20以內(nèi)。
王興：我說一個更具體的事情，你認為比特幣它會價格波動非常大對吧？你它意味著一個月后、一年后、五年后。上漲到什么地步？
王小川： 你的波動是指的這個上上下下，我覺得不成熟，今天是個混亂的這種時機，才是一天漲了10%、15%。
王興：那么在它這個穩(wěn)定性相對的穩(wěn)定?；蛘邔δ憧偪梢宰鰝€七天平均30天的平均價格，我想肯定會上。哪怕它只是作為一個現(xiàn)有貨幣，現(xiàn)有經(jīng)濟潤滑劑的作用，它的價值還會大很多很多。
王小川：那你買點？
王興：我買了三個比特幣，只是純屬為了表示敬意，因為我覺得比特幣這個想法太牛逼了。
王小川：我確實沒算這個數(shù)字。在我的潤滑的作用來講的話，如果你按照2%或者20%的這樣整個貨幣發(fā)行量來講，那那是有很大的這樣的一個位置。
王興：對，因為你想現(xiàn)在比特幣發(fā)行了1200萬個。
王小川：我對比特幣有一點東西的突破，現(xiàn)在我早都沒解。就是比特幣的這種存儲是個容易被丟的東西，我不知道你關(guān)注這個問題沒有，應(yīng)該是。
王興：所以ever note之內(nèi)的這個靠山靠譜的程序更重要了。
王小川：你老在evernote上是吧。
王興：我都忘了我是在哪邊。
王小川：就我的比特幣這個。
王興： 我會在我的區(qū)域里面會分一份。我覺得如果Gmail沒丟的話，可能對我來講這個損失遠大于那那三個比特幣。
王小川： 但是基本你拿出來空間來存這個東西。
王興：那很小，比特幣一串數(shù)字就完了。
王小川：你有錢包。
王興： 我用coinbase，不，我也可以不用，我就把它copy base到了一個郵件里就完了，占的空間根本就不大的，一百字節(jié)。
王小川： 你那個是比特幣的錢包名字吧？
王興：不是。就是那串那串東西，那什么你還。
王小川：幫別人去做這個本身的這樣的一個備份。
王興： 就是你互相。當然我說的不是提供服務(wù)，對，就我不是OK，我要去做比特幣的服務(wù)。我只是認為這個事情很有趣。
王小川：所以就是我認為比特幣最大的問題，就我能看到今天的風險所在，就是你沒法讓他存特別多的幣。如果你有幾百萬的這個價格。
王興： 就有10萬個比特幣就價值1億美元了。
王小川： 然后你怎么存，你就很容易搞丟。因為它不是咱們講的這種現(xiàn)實的這個壓在床頭下邊。
王興：放在柜子里面，他可能就把放一個硬盤放在床頭下面。
王小川： 對你只能這么干說，如果你把它放銀行，就是如果你是放在一個第三方的網(wǎng)站上，就相當于你托管了。一旦托管制，我認為比特幣失去它原有的意義的。
王興： 但你也可以不托管，你放在一個U盤里面。
王小川： 對，好，我們統(tǒng)一把比特幣咱們不是用來做托管的，你還得握在自己手里面。所以你放在U盤里面，放到硬盤里面，這是它真正的存儲意義。
王興： 或者你把它做成一個加密文件，放在任何網(wǎng)絡(luò)存儲里面，然后你把密碼忘了，那你不能忘。
王小川：對吧？對，周期就在這兒，就是這個貨幣它的安全性有限。你說你要求一個東西，一旦密碼你忘了，你就掛了。
王興： 對，如果你徹底忘掉你的在哪個銀行開過賬戶。
王小川： 也忘了密碼的話，你我的身份證，我的身份證我去就行了。
王興：他會不記得哪個銀行的話，你不能徹底喪失記憶，那是沒辦法，誰也幫不了你、
王小川： 那可以的，你有身份證現(xiàn)在可以幫你查。沒有提供這個服務(wù)，沒人提供，但是后臺數(shù)據(jù)是有的，對吧？而且這樣子說哪個銀行就那么幾家，都不是說密碼忘了。
王小川： 你用過幾個銀行？
王興：那這很有趣的問題。
王小川：十來個對吧？你總知道剩下的你是不會用的。
王興： 我說如果你失憶的話，當然就不行了。
王小川： 對，那密碼這玩意兒就這個就就是你的失憶來說的話，銀行的這個失憶我認為是小概率的這種事兒。
王興： 我就像QQ你如果之前綁定的手機號或者什么郵件，你忘了密碼總還能找回來。對，是你不會全忘了。對。
王小川：但是比特幣你可能全忘了。
王興： 就是說你會把它存在一個網(wǎng)絡(luò)存儲的服務(wù)，不管是Gmail郵箱托管了。
王小川： 但是一旦你托管了，我認為這個事情你就失去它原有意義了。
王興： 不會完全失去。因為我打包一個文件，他只在我這放了個文件，他并不知道是比特幣。
王小川： 那總有黑客出去搞這事兒。
王興：對，那當然沒有絕對的安全，那現(xiàn)有的金融體系也沒有絕對的安全。
王小川： 是就一樣的。但是金融體系你可以回滾，就是說如果別人偷你錢，你可以你至少你到公安可以報警的。
王興： 但事實上就是沒人幫你搞這個事兒，所以網(wǎng)絡(luò)上一堆黑Q幣的各種7788的事情。
王小川： 好縮小。你要說大了，你到時到大規(guī)模資金，我覺得這個風險就沒了。
王興： 還真不管你說黑QB這個灰色產(chǎn)業(yè)鏈應(yīng)該挺大。
王小川： 對他的個人的損失是足夠小的。一個人你可能就是我不知道多大幾千塊錢，但是說的特別大了。那這個就變成一個公安偵破的一件事情。但比特幣不是的。
王興： 我直接問一下你。你買比特幣的嗎？
王小川： 我沒有，我看對吧？我看了之后我覺得是這樣的，就漲的要漲價的時候我跟你一樣的。然后的話更多可能也是覺得這個錢你賺不賺對自己沒太大的這樣一個關(guān)系。
王興： 那我沒去，不然我就應(yīng)該買一個100個、1000個、1萬個，對吧？關(guān)鍵我是認為這個事情就為了對他表達尊敬敬意，我應(yīng)該是另外幾個。
王小川：對，那這是可以的。我是搞個錢包在里面倒，但是我不會去把它當成一個購買的這種行為來看。但現(xiàn)在我就認為這個我第一反應(yīng)就容易丟。這個普通我們相對對數(shù)字的這種理解上是算深的對什么賬號密碼，這種是郵箱這個體系該怎么存，能理解到中間這種關(guān)系。但是我認為對于真正的網(wǎng)民也好，對于用戶而言，就比特幣現(xiàn)在我認為這個概念上還沒有一個好的操作路徑。
王興：對所以需要有人，不管是比特幣還是其他文件存儲，需要有人提供好的服務(wù)。應(yīng)該他有個品牌，有個服務(wù)，讓用戶相信說我這里有個賬號，我只要記住密碼，那么東西放進去，這樣我就能拿出來他提供的服務(wù)。不管你底層是異地備份，三份備份，還是固態(tài)硬盤，還是硬盤。
王小川：
跟我們沒關(guān)系，你要托管對吧？對，但是我覺得一托管之后就失去比特幣的真實意義。因為退款之后。
王興：
你的密碼。
王小川：
你就靠密碼來保存比特幣了。然后這個比特幣是否會被交易的權(quán)益就不在你手上了。
王興：
我說的事情也不光是比特幣，我就說所以存儲服務(wù)是重要的。你不管是存一個的服務(wù)，你還是存一個我給你給你初戀情人照片，對吧？你只要相信說這個賬有有個服務(wù)，你有個賬號，有個密碼，你把它放進去，你可以相信他將來某天你可以把內(nèi)容取出來。這內(nèi)容是什么？別人不需要關(guān)注，他就是一堆數(shù)字，但你知道它是什么。
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