【編者按】

“我們很快就會(huì)看到1-10人創(chuàng)辦的估值十億美元公司”，OpenAI的SamAltman在2025年的采訪中表示，“我甚至還跟科技圈的CEO們?cè)O(shè)了個(gè)賭局，預(yù)判這會(huì)在何時(shí)出現(xiàn)。沒(méi)有AI的話，這恐怕難以想象，而現(xiàn)在它即將實(shí)現(xiàn)。”

騰訊研究院院長(zhǎng)司曉指出，“超級(jí)個(gè)體”時(shí)代的來(lái)臨，個(gè)體生產(chǎn)力將獲得前所未有的解放，未來(lái)會(huì)有更多小微甚至是一人創(chuàng)意公司誕生。

上海交通大學(xué)工業(yè)創(chuàng)新研究院執(zhí)行院長(zhǎng)王佳梁則補(bǔ)充道，AI時(shí)代會(huì)有越來(lái)越多的人想成為“超級(jí)個(gè)體”。未來(lái)90%的工作可能是以去中心化為主的，未來(lái)的職業(yè)可能更加看重基礎(chǔ)性能力。

電子酒（李奕辰），兩屆AI春晚的發(fā)起人和總導(dǎo)演。2024年的首屆AI春晚，從籌備到呈現(xiàn)僅用了不到30天，卻凝聚了300多位共創(chuàng)者及數(shù)十個(gè)AI社群的力量，共同打造出包括相聲、舞蹈、音樂(lè)、紀(jì)實(shí)采訪在內(nèi)的50多個(gè)節(jié)目。

“0成本、0宣傳、0粉絲”，這場(chǎng)活動(dòng)最終收獲了18萬(wàn)直播觀眾，累計(jì)上千萬(wàn)的視頻播放量。

對(duì)齊Talk是澎湃新聞對(duì)齊Lab欄目聚焦人工智能領(lǐng)域創(chuàng)作者、從業(yè)者和行業(yè)生態(tài)的對(duì)話節(jié)目。訪談第一季，我們想找到AI浪潮中的頭號(hào)玩家，分享他們?cè)贏I最前線的發(fā)現(xiàn)和感悟，探討AI對(duì)自我的重塑和賦能，展望人工智能的發(fā)展和未來(lái)。

【以下是澎湃對(duì)齊Lab專(zhuān)訪內(nèi)容】

AI春晚背后，更重要的是人

對(duì)齊Lab：第一屆AI春晚是一個(gè)月以?xún)?nèi)完成的，當(dāng)時(shí)怎么有這樣的想法？

電子酒：這個(gè)緣起2023年的時(shí)候。我當(dāng)時(shí)用2024年春晚吉祥物龍辰辰，做了個(gè)AI視頻，在網(wǎng)上收獲了幾十萬(wàn)的播放，底下有一個(gè)評(píng)論讓我印象挺深刻——“過(guò)AI春晚，享賽博新年”。AI春晚這個(gè)根，就在我心里種下了。

那我作為內(nèi)容生產(chǎn)者，（就想）AI這么好，何不讓大家都參與進(jìn)來(lái)呢？

尤其，我當(dāng)時(shí)在網(wǎng)上看到了非常多優(yōu)秀的AI片子，但發(fā)現(xiàn)每個(gè)作者基本上做兩三條以后就不做了。和我22年的經(jīng)歷非常像，我當(dāng)時(shí)主要是缺少了外界反饋，以及方向和主題。

綜合這些因素看來(lái)，要不我們做一屆春晚吧？因?yàn)樗且粋€(gè)個(gè)3到5分鐘的節(jié)目組成，不像電影，對(duì)AI畫(huà)面的一致性要求也高。如果一直是AI的，大家還容易看膩。

當(dāng)然其中最重要的就是加入到了“通往AGI之路”的社區(qū)里邊。在2024年1月的活動(dòng)中，我跟大家提出了AI春晚的想法，社區(qū)里面的人也很支持。他們幫我轉(zhuǎn)發(fā)了節(jié)目單、時(shí)間線、執(zhí)行方案等等，讓更多人看到。越來(lái)越多的人參與，最后就成了這樣一個(gè)小小的事件。

首屆AI春晚先行版節(jié)目單部分截圖，圖源自電子酒吧

首屆AI春晚部分圖像資料，圖源自采訪對(duì)象

對(duì)齊Lab：就第一屆AI春晚來(lái)看，你記得哪個(gè)節(jié)目比較受歡迎，預(yù)期有沒(méi)有什么不一樣？

電子酒：這個(gè)說(shuō)起來(lái)還有點(diǎn)難過(guò)，最受歡迎的一個(gè)節(jié)目是《數(shù)字母親》，但我現(xiàn)在不是那么愿意提。

因?yàn)檫@個(gè)節(jié)目拍的是一位罹患癌癥的母親。她的孩子，為了讓后代也能記住她的音容笑貌，自學(xué)AI把她變成數(shù)字人。我們把整個(gè)過(guò)程進(jìn)行了一個(gè)記錄。就在最近一個(gè)月，這位母親去世了。這個(gè)還蠻遺憾的，但確實(shí)這個(gè)節(jié)目，我覺(jué)得是意義最深刻的。

朱睿的數(shù)字人媽媽?zhuān)瑘D源自《愛(ài)的傳承·數(shù)字母親》

對(duì)齊Lab：所以最受歡迎的一個(gè)節(jié)目，反而它是形式上，科技感不是那么外顯的一個(gè)節(jié)目。

電子酒：可以說(shuō)，單從畫(huà)面質(zhì)量來(lái)看，這個(gè)節(jié)目可能是“最差”的節(jié)目之一，但真的是內(nèi)容大于形式。它講的是人性，講的是靈魂。在我心中人性是永遠(yuǎn)大于AI的。

我更希望探索的是這些熱愛(ài)AI的人。因?yàn)槲易约簳r(shí)時(shí)刻刻在感受到大家的助力、大家的熱愛(ài)，所以我更想把這些故事講出去。我更希望更多的人能像我們一樣去熱愛(ài)AI，這樣的話整個(gè)產(chǎn)業(yè)才會(huì)蓬勃。

AI浪潮下，上海的AI創(chuàng)作非?；钴S

對(duì)齊Lab：你觀察到的，通過(guò)AI春晚串聯(lián)的這些人，一般是什么年齡段、職業(yè)特征等等？

電子酒：我們之前做過(guò)一次調(diào)研，年齡段其實(shí)沒(méi)想象得那么年輕。我本來(lái)以為可能是大學(xué)生居多，后來(lái)發(fā)現(xiàn)25-35歲比較多一點(diǎn)。

還有好像40%以上的人都是產(chǎn)品經(jīng)理。他們本身就要做一些市場(chǎng)調(diào)研、競(jìng)對(duì)分析，關(guān)注各種AI產(chǎn)品和趨勢(shì)。而且他們?cè)敢鈬L鮮，動(dòng)手能力特別強(qiáng)。

從創(chuàng)作者來(lái)講，我發(fā)現(xiàn)上海是最多的，這個(gè)是一個(gè)挺有趣的現(xiàn)象。男女比例的話，我個(gè)人還是覺(jué)得男生要多一點(diǎn)，但是女生優(yōu)秀的比例要高一點(diǎn)。

對(duì)齊Lab：你們有分析過(guò)，為什么是這樣的畫(huà)像嗎？

電子酒：上海，本身廣告業(yè)比較發(fā)達(dá)，可能從前從事影視廣告的人比較多，他們接觸AI后也愿意嘗鮮。而且上海信息也比較發(fā)達(dá)，各種展會(huì)也非常多，有很多從廣告業(yè)甚至說(shuō)影視業(yè)轉(zhuǎn)來(lái)做AI創(chuàng)作者的。

年齡段的話，大學(xué)生可能還是要為生計(jì)煩惱，就是找工作。

WAIC2025，圖源自世界人工智能大會(huì)

成為超級(jí)個(gè)體的人，其實(shí)提前具備某些特質(zhì)

對(duì)齊Lab：你怎么看待超級(jí)個(gè)體這個(gè)概念？

電子酒：超級(jí)個(gè)體，我覺(jué)得并不一定是被AI培養(yǎng)出來(lái)的，而是靠人的這個(gè)天性。最重要的幾個(gè)因素，學(xué)習(xí)能力、想象力、審美再加上創(chuàng)造力。

我個(gè)人覺(jué)得，自己不算是超級(jí)個(gè)體。如果說(shuō)我創(chuàng)造了什么，我最多是創(chuàng)造了第一屆的AI春晚，而且還是和大家一起創(chuàng)造的。我覺(jué)得超級(jí)個(gè)體最重要的是能創(chuàng)造一些東西，就是AI能落地做的東西。

而且我覺(jué)得并不要局限于像AI的藝術(shù)創(chuàng)作。今年是AI的應(yīng)用落地之年，我們把整個(gè)視角拉遠(yuǎn)，就是能讓更多普通人用好AI，然后能讓更多的生意場(chǎng)景用AI來(lái)增效，包括能讓AI更多地在性能上得到提高。創(chuàng)造了這些的人，他們才是真正的超級(jí)個(gè)體。

AI是能力的喚醒，是增效的工具

對(duì)齊Lab：你之前講過(guò)，這些年社區(qū)里的AI創(chuàng)作者越來(lái)越多了，但真的能靠這個(gè)賺錢(qián)的其實(shí)不多，現(xiàn)在還是這樣嗎？

電子酒：是的，現(xiàn)在仍然是這個(gè)想法。AI視頻，它是一個(gè)選項(xiàng)，不是一個(gè)行業(yè)。我可以做動(dòng)畫(huà)、手繪、實(shí)拍，我也可以做AI。

AI可以增效，但是它并不一定能降本。AI增效在于，確實(shí)你能讓AI一天寫(xiě)800個(gè)本子，出8000張圖。但是，客戶(hù)不一定滿意。而且現(xiàn)在客戶(hù)因?yàn)橹揽梢杂肁I，修改需求還會(huì)變多。

AI缺乏的是洞察，它并不能感受到我們?nèi)诵纳钐帪槭裁炊聞?dòng)。一個(gè)是因?yàn)锳I它的數(shù)據(jù)吸收得太多了，非常雜亂。還有AI能抓取的信息很多都是表層信息，很多核心的方法論，很多時(shí)候是不會(huì)有公開(kāi)對(duì)外的。

甚至說(shuō)所謂的靈感、經(jīng)驗(yàn)、天賦，它是沒(méi)辦法復(fù)刻的。這就是我說(shuō)的AI創(chuàng)作，它能增效，但是它并不一定能降本。所以我們購(gòu)買(mǎi)一個(gè)作品的核心還是要看人的思想，而不是說(shuō)看他用了什么AI工具。

對(duì)齊Lab：你目前觀察下來(lái)，那些發(fā)展還不錯(cuò)的一些AI頭號(hào)玩家，他們有什么共同的特征？

電子酒：共同的特征肯定就是在做AI之前，要么就是有商業(yè)資源積累，要么就是本身就有獨(dú)立的藝術(shù)審美。

前者相當(dāng)于他們本身的客戶(hù)就可以轉(zhuǎn)化為AI的客戶(hù)。他們可以實(shí)現(xiàn)很不錯(cuò)的商業(yè)資源的轉(zhuǎn)換，還能拿出很多比較先鋒的案例，為自己實(shí)現(xiàn)了更多的資源累積，形成一個(gè)正循環(huán)。

后者，他們本身就作為先鋒藝術(shù)家，他們?cè)谔剿鞲鞣N不同的風(fēng)格。他們對(duì)審美，對(duì)藝術(shù)的探索，有執(zhí)著追求的精神，而且也是有一定的天賦。這樣的人往往也會(huì)立于不敗之地，相當(dāng)于AI賦能了他的藝術(shù)創(chuàng)作。

一定程度上，這兩部分人，AI對(duì)他們來(lái)說(shuō)仍然是工具，他們的一些商業(yè)能力或藝術(shù)素養(yǎng)是優(yōu)于AI的。

對(duì)齊Lab：AI春晚的這些參與者，你有觀察他們的職業(yè)軌跡有被這個(gè)AI所影響嗎？

電子酒：這個(gè)說(shuō)起來(lái)又很難受。我認(rèn)識(shí)有幾個(gè)出來(lái)獨(dú)立做工作室了。但在找到合理的商業(yè)路徑之前，普通的創(chuàng)作者，如果僅僅因?yàn)槲視?huì)AI，我掌握了AI，就直接獨(dú)立出來(lái)做這個(gè)，我其實(shí)是不建議的。

還是剛才說(shuō)的，個(gè)人能力的長(zhǎng)板，可能一定程度上才決定了能走到多高的上限。

站在聚光燈下的AI，也讓人想回避

對(duì)齊Lab：從我們內(nèi)容制作上感覺(jué)到，AI不會(huì)放過(guò)任何一個(gè)春節(jié)。這三年形成一定規(guī)律：一樣的會(huì)在春節(jié)爆火，但3月一過(guò)，有非常大一批的讀者和用戶(hù)，會(huì)出現(xiàn)對(duì)AI的信息回避。從你的角度，你有觀察到這樣的現(xiàn)象嗎？

電子酒：現(xiàn)在社會(huì)上有一些現(xiàn)象：我們到底是在“做AI的生意”，還是在“開(kāi)發(fā)做生意的AI”。

Vidu、即夢(mèng)、可靈、阿里的通義千問(wèn)、通義萬(wàn)相......這些其實(shí)都是在做“能做生意的AI”。這些是真正地投入資金去研發(fā)，為了AI的發(fā)展，去奉獻(xiàn)的一幫團(tuán)隊(duì)。

但是，市面上更多人在“做AI的生意”。他們并不研發(fā)，主要是去販賣(mài)焦慮。

有個(gè)效應(yīng)，叫聚光燈效應(yīng)。AI站在聚光燈下已經(jīng)太久了。我們對(duì)AI的關(guān)注，包括我們對(duì)AI的焦慮，有一些是被刻意放大的，被渲染的。自然而然會(huì)有一些人厭倦了被這樣販賣(mài)焦慮。

曾拋棄了AI兩次，又回到AI的道路上

對(duì)齊Lab：你最早是怎么接觸到AI？你還記得是怎么一個(gè)感覺(jué)？

電子酒：那太早了，第一次接觸AI應(yīng)該是2018年的世界人工智能大會(huì)。當(dāng)時(shí)我們公司和瑞幸聯(lián)名在大會(huì)上用無(wú)人機(jī)送咖啡。這算是我第一次正式接觸人工智能，對(duì)我的沖擊還是挺大的。不過(guò)完事就完事了。

再往后就是2022年了。當(dāng)時(shí)AI生圖比較火，我用了海內(nèi)外的幾個(gè)工具，生成了自己的第一批AI圖片。印象最深的是，做了一個(gè)白色的盒子放在草地上，打開(kāi)里邊是一片天空。這個(gè)憑我的能力，是畫(huà)不出來(lái)的一個(gè)作品，但是AI卻幫我實(shí)現(xiàn)了。當(dāng)時(shí)感覺(jué)我以后一定會(huì)多用AI的，結(jié)果后面大概有小半年都沒(méi)怎么用。

2018年世界人工智能大會(huì)上的無(wú)人機(jī)送咖啡，圖源自央廣網(wǎng)

對(duì)齊Lab：很像很多人一開(kāi)始使用AI的感受——用的時(shí)候體驗(yàn)非常“哇”的感覺(jué)，但是冷靜一下發(fā)現(xiàn)，暫時(shí)沒(méi)有什么用處，可能就會(huì)冷卻下來(lái)。因?yàn)榭赡艽蠖鄶?shù)工作，AI它還達(dá)不到真正的一個(gè)可以馬上應(yīng)用的標(biāo)準(zhǔn)。

電子酒：是，所以很多放棄AI或者現(xiàn)在不看好AI的伙伴們經(jīng)歷的過(guò)程，我自己也經(jīng)歷過(guò)，甚至經(jīng)歷過(guò)兩次。但我現(xiàn)在還是回到了AI道路上。

對(duì)齊Lab：你為什么又回到AI的道路上？

電子酒：這個(gè)和2023年的經(jīng)歷有關(guān)。因?yàn)槲乙恢边€是對(duì)AI感興趣，所以專(zhuān)門(mén)聽(tīng)了一次分享，分享的內(nèi)容是《WhatIsChatGPTDoing》。

全程聽(tīng)完了以后，我大概了解了什么是AIGC、大語(yǔ)言模型、GPT、Transformer框架，以及AI的邊界和能力在哪兒。再回顧我目前的工作，以及社會(huì)上的一些產(chǎn)業(yè)，我大概就有一個(gè)清晰的定論。

我清晰地認(rèn)識(shí)到了，我當(dāng)時(shí)做的一些批量生產(chǎn)的工作，是低質(zhì)量的工作。它越標(biāo)準(zhǔn)化，它越容易被AI替代。我就明白下個(gè)時(shí)代一定是AI的時(shí)代。我就干脆從原來(lái)的工作中抽身出來(lái)，去AIIinAI。

《WhatIsChatGPTDoing...andWhyDoesItWork?》，圖源自豆瓣

對(duì)齊Lab：2023年，你從一個(gè)AI看客轉(zhuǎn)型成了一個(gè)AI玩家。我聽(tīng)下來(lái)其實(shí)有兩個(gè)因素，一個(gè)是你的工作屬性在變化，你跟AI應(yīng)用落地的商業(yè)場(chǎng)景，有很緊密的關(guān)系；另外其實(shí)也是大背景的變化，就是AI技術(shù)到了這個(gè)階段。

畢竟大家還是會(huì)認(rèn)為ChatGPT是一個(gè)非常分水嶺式的應(yīng)用。也許同樣的落地場(chǎng)景，2022年它是比較難做到的，但是換到2023年是可行的。

你覺(jué)得這些年AI補(bǔ)全了你什么，然后拋開(kāi)AI，你又看到了你自己什么？

電子酒：從前的我，是一個(gè)比較追求短期刺激的人。AI可以幫我更短地實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。它真的能提效，讓我可以很快地就從一個(gè)想法落地到結(jié)果。

AI也幫我實(shí)現(xiàn)了愿望。我自己會(huì)有藝術(shù)創(chuàng)作的執(zhí)念，想用一些作品來(lái)對(duì)外界表達(dá)，或者說(shuō)想證明自己。從前我自己想做一個(gè)短片，肯定是很有難度的。但是AI的能力幫我實(shí)現(xiàn)了這部分的訴求，讓我在想創(chuàng)作的時(shí)候，自己至少可以有的放矢。

再有一部分就是AI帶我認(rèn)識(shí)了非常多的伙伴和同好。AI認(rèn)識(shí)的這部分伙伴，我個(gè)人覺(jué)得大家更有能力，而且也更有恒心，最重要的是大家更有熱情，去在這個(gè)賽道上奔跑。這是我從前沒(méi)接觸到的。認(rèn)識(shí)這些人，我覺(jué)得才是最寶貴的財(cái)富。