止幻桃

機(jī)器之心原創(chuàng)

PokeeAI公開測(cè)試版現(xiàn)已正式上線！

「哈嘍，可以聽到嗎？」北京時(shí)間上午10點(diǎn)，大洋彼岸的Pokee.ai創(chuàng)始人朱哲清接通了我們的連線電話，此刻他正位于美國(guó)西海岸，當(dāng)?shù)貢r(shí)間為前一日晚上7點(diǎn)。

用他的話說最近的狀態(tài)就是「忙」，非常忙。忙著發(fā)布Agent產(chǎn)品PokeeAI的公開測(cè)試版，忙著處理第一輪融資的各種后續(xù)事宜，忙著對(duì)核心4人組團(tuán)隊(duì)「擴(kuò)張」至7人，忙里偷閑在小紅書慶祝自己29歲生日，并在評(píng)論下認(rèn)真回復(fù)網(wǎng)友提問……

「忙」，或許不是從最近開始的，往前數(shù)200多天，那時(shí)候也「忙」。忙著成立Pokee.ai，忙著與100多位投資人聊如何用強(qiáng)化學(xué)習(xí)模型構(gòu)建AIAgent，忙著準(zhǔn)備產(chǎn)品內(nèi)測(cè)。

再往前數(shù)到2017年，依舊是「忙」。一邊忙著在斯坦福攻讀強(qiáng)化學(xué)習(xí)方向博士學(xué)位。一邊忙著在Meta工作，帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)將強(qiáng)化學(xué)習(xí)落地到廣告競(jìng)價(jià)、自動(dòng)內(nèi)容生成等業(yè)務(wù)，為公司帶來高額增收。

朱哲清似乎已經(jīng)習(xí)慣了「忙」。可他說，創(chuàng)業(yè)雖然忙，但有了更多的時(shí)間去思考，這是一種全新的體驗(yàn)……

創(chuàng)業(yè)是從去年10月開始的，公司名為Pokee.ai，取自「小口袋」之意，寓指做一個(gè)輕便、決策能力強(qiáng)、隨叫隨到解決問題的模型。公司整體定位是聚焦于開發(fā)一款交互式、個(gè)性化、高效的AIAgent。

但較之主流以LLM為核心的AIAgent構(gòu)建方式，Pokee.ai是以RL為核心，用朱哲清的話說，在Pokee的架構(gòu)中，LLM主要是充當(dāng)人機(jī)交互界面，類似「UI層」，用以理解用戶意圖，而真正決策、執(zhí)行任務(wù)的全都是基于RL結(jié)構(gòu)完成。

但那是去年10月，OpenAI還沒有發(fā)布o(jì)1，將RL推向大眾，DeepSeek也還沒有引起全球狂歡。

在與大多數(shù)的投資人聊的時(shí)候，他們都覺得Pokee.ai這個(gè)方向是天方夜譚……如今，它已經(jīng)慢慢從「非共識(shí)」變成了「共識(shí)」，而Pokee.ai也邁進(jìn)新階段。

最新消息，Pokee.ai完成1200萬美元種子輪融資，由Point72Ventures領(lǐng)投，PokeeAI的公開測(cè)試版現(xiàn)已上線。

本周，在Pokee正式公測(cè)前，《機(jī)器之心》與朱哲清聊了聊，以下為對(duì)話內(nèi)容：

機(jī)器之心：Pokee.ai去年10月成立，如今產(chǎn)品正式公測(cè)、完成種子輪融資，這樣的節(jié)奏在你預(yù)期內(nèi)嗎？

朱哲清：整體節(jié)奏比較快，去年10月Pokee.AI成立，從概念驗(yàn)證，到通用Agent框架搭建，再到如今產(chǎn)品公測(cè)和融資宣布，其實(shí)也才7個(gè)多月。之前定的目標(biāo)是，今年上半年最重要的是做完產(chǎn)品第一輪公測(cè)、拿到種子輪融資，現(xiàn)在全部完成，總體來說符合預(yù)期。

與Meta相比，節(jié)奏大概會(huì)快4—5倍，對(duì)我來說生活和工作節(jié)奏沒有太大變化，甚至有更多時(shí)間去思考。我之前工作時(shí)同步在讀博士，那時(shí)候特別忙，一周可能要工作100多個(gè)小時(shí)，現(xiàn)在還是100多個(gè)小時(shí)，但思考的時(shí)間變多了。

機(jī)器之心：你做的事情其實(shí)很少有人做，你印象中投資人問的最多的問題是什么？

朱哲清：剛開始和投資人聊的時(shí)候，總體感受就是他們不理解為什么要用一個(gè)跟別人不一樣的方式去做Agent，那時(shí)候RL又不火、DeepSeek也沒出來。當(dāng)我第一次跟投資人說我們最終想做的是讓一個(gè)RLSystem變成一個(gè)像通用操作系統(tǒng)一樣的東西時(shí)，他們都覺得這是天方夜譚。

機(jī)器之心：說到做AIAgent的初衷，你曾說Pokee.AI做的是「目標(biāo)不是像人一樣完成任務(wù)，而是超過人類在某些任務(wù)中的策略選擇和規(guī)劃能力?！惯@是不是現(xiàn)在很火的ASI概念？

朱哲清：我覺得ASI與AGI的定義范疇其實(shí)很模糊，從某種意義上來說，我們可能已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了ASI，如果給你一個(gè)100萬Token的文章，人類要讀很久才能把它讀完，而模型只需要幾秒或幾十秒鐘就完成了，那從這個(gè)角度來說它已經(jīng)SuperHumanIntelligence。

我們距離Agent「ChatGPT時(shí)刻」還有多遠(yuǎn)？

機(jī)器之心：在你看來，一個(gè)通用Agent應(yīng)該具備哪些特點(diǎn)？

朱哲清：一個(gè)通用Agent的核心能力在于，不管是在什么場(chǎng)景下，要解決什么問題，只要把prompt告訴它，它就可以把任務(wù)完成，而不需要事先去配置要用哪些工具。

我們的設(shè)想是，客戶給到一個(gè)prompt，說這是我要做的事情需求，這家公司或者開發(fā)者不需要處理，直接將prompt「扔」給Pokee，Pokee就根據(jù)prompt調(diào)用對(duì)應(yīng)工具，把問題解決，將結(jié)果直接傳回給公司或開發(fā)者，之后后者可以把內(nèi)容用更好的展現(xiàn)形式反饋會(huì)給客戶。

機(jī)器之心：可以理解為這是AIAgent的「ChatGPT時(shí)刻」嗎？現(xiàn)在處于什么階段？

朱哲清：是的，這是一個(gè)完完全全不需要人為配置的AIAgent，也是我們的最終設(shè)想?，F(xiàn)在的AIAgent需要的（工具）配置量很大，要匹配MCPServer、找工具，而在prompt下面可以加的工具很有限，也不能拼命加，那總體的訓(xùn)練量就很大。

機(jī)器之心：所以當(dāng)時(shí)創(chuàng)業(yè)是因?yàn)榭吹竭@些局限性，Pokee.ai是如何做的？

朱哲清：我們想做的就是如何能夠讓第三方開發(fā)者在幾乎不需要做任何開發(fā)的情況下完成AIAgent的搭建，不管是NoCode還是LowCode。NoCode是指Pokee直接跑一個(gè)prompt，得到工作流后，直接復(fù)制粘貼給無數(shù)個(gè)場(chǎng)景下面；LowCode，是指別人通過我們的接口把他們想要解決的問題以Prompt形式傳過來，從而把問題解決了，也不用告訴我們要用什么工具。

機(jī)器之心：以RL為核心的AIAgent和以LLM為核心的AIAgent的差異性在哪里？

朱哲清：首先，當(dāng)下的很多LLM也用強(qiáng)化學(xué)習(xí)，而我們做的強(qiáng)化學(xué)習(xí)模型的工具調(diào)用范圍和常規(guī)LLM模型的工具調(diào)用范圍不一樣，具體來說是動(dòng)作空間(ActionSpace)的區(qū)別，就是LLM模型的動(dòng)作空間只有Token，而強(qiáng)化學(xué)習(xí)模型的動(dòng)作空間可能不是Token，是那些工具，直接通過工具本身的泛化性來完成對(duì)于AIAgent的搭建。

機(jī)器之心：在你對(duì)通用Agent的描述中，對(duì)prompt的要求很高，但似乎并不是每個(gè)人都會(huì)提問題，如何看待這一現(xiàn)象？

朱哲清：是的，現(xiàn)在用戶在使用Pokee的時(shí)候也會(huì)遇到這個(gè)問題，已經(jīng)把prompt給你了，可為什么你寫出來的東西不是我想要的？關(guān)鍵就在于，用戶給的prompt可能并不是他們的真正意圖，想做的和說的是兩回事。

該如何理解意圖就叫做對(duì)齊（Alignment），這件事情非常難，因?yàn)闆]有一個(gè)GroundTruth，每個(gè)人說話方式都不一樣。如果真的想要找到GroundTruth，說用戶一定指的是這件事情，那必須要通過和這個(gè)人的長(zhǎng)期Memory聯(lián)系起來才能夠找到。

如果我來評(píng)判這條路徑上該怎么走，就是先要能夠解決問題，之后把用戶的非訓(xùn)練數(shù)據(jù)進(jìn)行個(gè)性化（personalization），然后要去理解、對(duì)齊。大概就是三步走——決策能力、對(duì)于Memory的personalization、Alignment。

機(jī)器之心：能否舉例說一下？

朱哲清：比如之前投資人在試用我們產(chǎn)品時(shí)，寫了一個(gè)Prompt——能不能幫我draft一個(gè)LinkedInPost？那這個(gè)「draft」的意思到底是「單純幫我寫好但不要發(fā)出去」還是「幫我寫好并直接發(fā)出去」？

要想了解他的真正意圖就需要去看過往給他的員工或者同事說這句話的時(shí)候，他會(huì)怎么說，以及后者的回復(fù)，通過他們之間的交互來確認(rèn)他說「draft」的意思。這是很復(fù)雜的一件事情，需要非常個(gè)性化的Memory才能完成。

機(jī)器之心：那當(dāng)前處于哪一步？

朱哲清：整個(gè)行業(yè)第一步都還沒做完，更別說二、三步了（笑）。

機(jī)器之心：基于此，該怎么做？

朱哲清：我覺得這是一個(gè)很有意義也非常前瞻的問題，但從商業(yè)化角度來說，這不是第一優(yōu)先級(jí)，最先聚焦的應(yīng)該是能不能解決問題？先把問題解決了，然后再往下探索能不能更好地理解（問題）。

機(jī)器之心：據(jù)了解，Pokee的架構(gòu)是，將小型LLM作為人機(jī)交互界面，類似「UI層」，用于理解用戶意圖，而真正決策、執(zhí)行任務(wù)的全部基于強(qiáng)化學(xué)習(xí)結(jié)構(gòu)來完成。基于這一理解，其實(shí)你們對(duì)于prompt的要求很高？

朱哲清：對(duì)，這就復(fù)雜得多了，所以我一直說，LLM做得越好，我們就能做得越好。雖然我們是將RL而非LLM作為AIAgent核心，但我們與LLM并非競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，如果純語言方向不能變得更好，我們也會(huì)有瓶頸，根本無法完全完整地理解用戶到底要說什么。

創(chuàng)業(yè)，一個(gè)孤獨(dú)的漫長(zhǎng)旅程

機(jī)器之心：從離開Meta開始創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在有大半年時(shí)間，你覺得工作和創(chuàng)業(yè)有什么區(qū)別，最大的感受是什么？

朱哲清：區(qū)別很大，期間也有過掙扎，但不是因?yàn)闀r(shí)間管理、勞累，而是創(chuàng)業(yè)本身是一條很模糊的路，或者說本來就沒有路，你想走成什么樣，它就是什么路。作為公司CEO，看似有很大的話語權(quán)，你說要往哪走就往哪走，但實(shí)際上能做的決策數(shù)量有限，要對(duì)公司、大家負(fù)責(zé)。

在大公司不一樣，可以做無數(shù)次決策，甚至可以換組，這個(gè)東西做不下去就換個(gè)方向。

機(jī)器之心：據(jù)了解，團(tuán)隊(duì)從成立到今年4、5月份一直是四人核心配置，現(xiàn)在有多少人？有沒有考慮擴(kuò)張？

朱哲清：目前團(tuán)隊(duì)有7個(gè)人，接下來還會(huì)招兩三個(gè)人，但是大概率在收入規(guī)模擴(kuò)大前不會(huì)將團(tuán)隊(duì)配置超過10個(gè)人。

機(jī)器之心：所以也可以說AI時(shí)代的創(chuàng)業(yè)更為「輕量級(jí)」？

朱哲清：是的，AI時(shí)代，模型、產(chǎn)品打磨各方面其實(shí)用不了很多人，人多了，反而做事情會(huì)躡手躡腳。

機(jī)器之心：你們辦公室位于哪里？日常工作狀態(tài)是怎樣的？

朱哲清：我們沒有辦公室。

機(jī)器之心：那平時(shí)開會(huì)也是線上？

朱哲清：全部線上，因?yàn)橛腥嗽谖餮艌D，有人在灣區(qū)，還有人在新加坡，都不在一起。另外我們都是Meta出身，習(xí)慣了遠(yuǎn)程辦公，即便沒有辦公室，效率也挺高，而且還能兼顧生活。現(xiàn)在，我們每天線上開一個(gè)會(huì)，要做什么，大家一起討論決定。

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