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林志炫破音了
是你不會(huì)全忘了
楊亮
4小時(shí)前
BTC確實(shí)相當(dāng)牛：、逼
2025-07-30 05:14:35
82808
美團(tuán)CEO王興2014年對話搜狗王小川，BTC確實(shí)相當(dāng)牛逼
視頻來源：SpaceCrypto
視頻內(nèi)容發(fā)言實(shí)錄：
王興：我其實(shí)覺得說現(xiàn)在更有趣的事情是比特幣。
王小川：OK
王興：對，因?yàn)槲艺J(rèn)識(shí)這個(gè)哥們，我認(rèn)為他技術(shù)很牛的。然后他說我認(rèn)為比特幣是自互聯(lián)網(wǎng)本身發(fā)明以來最牛逼的發(fā)明，這已經(jīng)是個(gè)極其高的評價(jià)了。你像就之前社交網(wǎng)絡(luò)，搜索引擎，一切東西都是從屬于互聯(lián)網(wǎng)的對吧？他認(rèn)為要把比特幣提升互聯(lián)網(wǎng)本身的發(fā)明。
王小川：你怎么看。
王興：我原來更早知道比特幣，但我不太在意。因?yàn)槲艺J(rèn)為那個(gè)哥們是很牛逼的一個(gè)哥們。對，然后他評價(jià)這么高，我就應(yīng)該重視他的觀點(diǎn)。
王小川：對，然后你稍微看一下，你什么觀點(diǎn)？
王興：確實(shí)相當(dāng)牛，就這么講，就是說facebook我們都覺得很牛逼，對吧？最牛逼的幾個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司之一。但我認(rèn)為說如果把你和我在一個(gè)合適時(shí)間點(diǎn)，放在一合適的環(huán)境里面，或許我們要搞出類似東西來。對，但是比特幣看了之后，我覺得我搞不出來。
王小川： 技術(shù)太難了。
王興： 對他需要的東西太多。技術(shù)就一個(gè)是技術(shù)本身要非常牛逼，就是那個(gè)代碼就寫的非常強(qiáng)。然后另外他要的各種各方面的背景知識(shí)極其的多。但就是有天馬行空想象力的東西。
王小川：這個(gè)東西其實(shí)很早在這個(gè)KK的這個(gè)書里面就在談這個(gè)事兒了。就談到這種虛擬的電子貨幣叫去中心化的對吧？然后我的話其實(shí)之前看的書我也沒什么感覺，在后來自己看了比特幣的話，也沒有什么太多感覺。在那后來是兩個(gè)，一個(gè)是技術(shù)上我覺得很牛。什么這種明明密碼學(xué)的東西，關(guān)于橢圓曲線怎么去用所有。
王興：虛擬貨幣這種概念可以讓你用這個(gè)做的密碼學(xué)貨幣，對這些還是很大的一個(gè)跨越的。
王小川：但這個(gè)都還不夠，但更多的地方是說還是社會(huì)學(xué)上的這樣的一個(gè)意義。我自己的話相對是偏保守的。我的觀點(diǎn)是在講，比特幣是現(xiàn)在已經(jīng)有的貨幣的一個(gè)潤滑劑，一個(gè)補(bǔ)充，就是在整個(gè)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里面主流的貨幣還是是現(xiàn)在這個(gè)國家體系發(fā)行。
王興：那這個(gè)沒有問題，他不需要完全顛覆各個(gè)各國的設(shè)備的倒閉。但只要能夠填補(bǔ)一些縫隙，或者稍微潤滑一下。
王小川： 所以我叫潤滑劑用的這個(gè)詞，就是這次我覺得叫做一個(gè)保守判斷。就現(xiàn)有貨幣好多好多地方它這個(gè)不夠用了，那比特幣充進(jìn)去，然后再在一些這種場合里面去解決各種交易上的這種問題。
王興： 對它顯然可以成為潤滑劑，而且?guī)缀鯖]有誰能夠阻擋它，包括各國政府就成為潤滑劑。這個(gè)事情我是擋不住的對，是它成為潤滑劑之后，是不是能再往上，就跟說顛覆式創(chuàng)新一樣，從底下進(jìn)去，然后慢慢往上。
王小川： 我覺得這個(gè)時(shí)候行不行？就是國家概念還在不在，對，就注意政府國家政府有他們的發(fā)現(xiàn)貨幣是否因?yàn)檫@兩個(gè)是對立的一個(gè)力量的，對吧？所以這個(gè)博弈認(rèn)為話，在今天其實(shí)你發(fā)現(xiàn)說在博弈里面，以現(xiàn)在的組織結(jié)構(gòu)，我覺得他就算如果經(jīng)濟(jì)繼續(xù)發(fā)展，但是國家概念這個(gè)政府概念還是這樣的話，比特幣就只是潤滑劑。
王興：各國政府的想法是不一樣的，或大國小國是不一樣的。
王小川：對，那大國就發(fā)現(xiàn)自己貨幣就影響力大，你指不上一個(gè)小國拿比特幣去攻擊大國，它不是用來在經(jīng)濟(jì)實(shí)力里面去博弈的這樣的一個(gè)力量。
王興：對，但我覺得比特幣之所以有趣，它真的是特別符合互聯(lián)網(wǎng)那種去中心化的想法。對，而且符合所有科技變革，就是按傳統(tǒng)的路線去走的話，是不可能挑戰(zhàn)全面強(qiáng)者的。一定是利用的科技變革是然后把這些后面全都掃平。
王小川：從我的判斷里面，比特幣不是用來顛覆其他貨幣的。如果說顛覆它是顛覆政府的。
王興： 這個(gè)我認(rèn)為很長時(shí)間顛覆不了。那就那不需要去顛覆。
王小川：好，那么結(jié)論就有了。如果比特幣不是去顛覆政府的，但是又處在潤滑劑的位置。
王興： 那你就說這個(gè)潤滑劑有多大經(jīng)濟(jì)意義。
王小川：比如說我們認(rèn)為百分之，反正就這個(gè)說大點(diǎn)縮小了，肯定這個(gè)以后會(huì)，20以內(nèi)。
王興：我說一個(gè)更具體的事情，你認(rèn)為比特幣它會(huì)價(jià)格波動(dòng)非常大對吧？你它意味著一個(gè)月后、一年后、五年后。上漲到什么地步？
王小川： 你的波動(dòng)是指的這個(gè)上上下下，我覺得不成熟，今天是個(gè)混亂的這種時(shí)機(jī)，才是一天漲了10%、15%。
王興：那么在它這個(gè)穩(wěn)定性相對的穩(wěn)定?；蛘邔δ憧偪梢宰鰝€(gè)七天平均30天的平均價(jià)格，我想肯定會(huì)上。哪怕它只是作為一個(gè)現(xiàn)有貨幣，現(xiàn)有經(jīng)濟(jì)潤滑劑的作用，它的價(jià)值還會(huì)大很多很多。
王小川：那你買點(diǎn)？
王興：我買了三個(gè)比特幣，只是純屬為了表示敬意，因?yàn)槲矣X得比特幣這個(gè)想法太牛逼了。
王小川：我確實(shí)沒算這個(gè)數(shù)字。在我的潤滑的作用來講的話，如果你按照2%或者20%的這樣整個(gè)貨幣發(fā)行量來講，那那是有很大的這樣的一個(gè)位置。
王興：對，因?yàn)槟阆氍F(xiàn)在比特幣發(fā)行了1200萬個(gè)。
王小川：我對比特幣有一點(diǎn)東西的突破，現(xiàn)在我早都沒解。就是比特幣的這種存儲(chǔ)是個(gè)容易被丟的東西，我不知道你關(guān)注這個(gè)問題沒有，應(yīng)該是。
王興：所以ever note之內(nèi)的這個(gè)靠山靠譜的程序更重要了。
王小川：你老在evernote上是吧。
王興：我都忘了我是在哪邊。
王小川：就我的比特幣這個(gè)。
王興： 我會(huì)在我的區(qū)域里面會(huì)分一份。我覺得如果Gmail沒丟的話，可能對我來講這個(gè)損失遠(yuǎn)大于那那三個(gè)比特幣。
王小川： 但是基本你拿出來空間來存這個(gè)東西。
王興：那很小，比特幣一串?dāng)?shù)字就完了。
王小川：你有錢包。
王興： 我用coinbase，不，我也可以不用，我就把它c(diǎn)opy base到了一個(gè)郵件里就完了，占的空間根本就不大的，一百字節(jié)。
王小川： 你那個(gè)是比特幣的錢包名字吧？
王興：不是。就是那串那串東西，那什么你還。
王小川：幫別人去做這個(gè)本身的這樣的一個(gè)備份。
王興： 就是你互相。當(dāng)然我說的不是提供服務(wù)，對，就我不是OK，我要去做比特幣的服務(wù)。我只是認(rèn)為這個(gè)事情很有趣。
王小川：所以就是我認(rèn)為比特幣最大的問題，就我能看到今天的風(fēng)險(xiǎn)所在，就是你沒法讓他存特別多的幣。如果你有幾百萬的這個(gè)價(jià)格。
王興： 就有10萬個(gè)比特幣就價(jià)值1億美元了。
王小川： 然后你怎么存，你就很容易搞丟。因?yàn)樗皇窃蹅冎v的這種現(xiàn)實(shí)的這個(gè)壓在床頭下邊。
王興：放在柜子里面，他可能就把放一個(gè)硬盤放在床頭下面。
王小川： 對你只能這么干說，如果你把它放銀行，就是如果你是放在一個(gè)第三方的網(wǎng)站上，就相當(dāng)于你托管了。一旦托管制，我認(rèn)為比特幣失去它原有的意義的。
王興： 但你也可以不托管，你放在一個(gè)U盤里面。
王小川： 對，好，我們統(tǒng)一把比特幣咱們不是用來做托管的，你還得握在自己手里面。所以你放在U盤里面，放到硬盤里面，這是它真正的存儲(chǔ)意義。
王興： 或者你把它做成一個(gè)加密文件，放在任何網(wǎng)絡(luò)存儲(chǔ)里面，然后你把密碼忘了，那你不能忘。
王小川：對吧？對，周期就在這兒，就是這個(gè)貨幣它的安全性有限。你說你要求一個(gè)東西，一旦密碼你忘了，你就掛了。
王興： 對，如果你徹底忘掉你的在哪個(gè)銀行開過賬戶。
王小川： 也忘了密碼的話，你我的身份證，我的身份證我去就行了。
王興：他會(huì)不記得哪個(gè)銀行的話，你不能徹底喪失記憶，那是沒辦法，誰也幫不了你、
王小川： 那可以的，你有身份證現(xiàn)在可以幫你查。沒有提供這個(gè)服務(wù)，沒人提供，但是后臺(tái)數(shù)據(jù)是有的，對吧？而且這樣子說哪個(gè)銀行就那么幾家，都不是說密碼忘了。
王小川： 你用過幾個(gè)銀行？
王興：那這很有趣的問題。
王小川：十來個(gè)對吧？你總知道剩下的你是不會(huì)用的。
王興： 我說如果你失憶的話，當(dāng)然就不行了。
王小川： 對，那密碼這玩意兒就這個(gè)就就是你的失憶來說的話，銀行的這個(gè)失憶我認(rèn)為是小概率的這種事兒。
王興： 我就像QQ你如果之前綁定的手機(jī)號或者什么郵件，你忘了密碼總還能找回來。對，是你不會(huì)全忘了。對。
王小川：但是比特幣你可能全忘了。
王興： 就是說你會(huì)把它存在一個(gè)網(wǎng)絡(luò)存儲(chǔ)的服務(wù)，不管是Gmail郵箱托管了。
王小川： 但是一旦你托管了，我認(rèn)為這個(gè)事情你就失去它原有意義了。
王興： 不會(huì)完全失去。因?yàn)槲掖虬粋€(gè)文件，他只在我這放了個(gè)文件，他并不知道是比特幣。
王小川： 那總有黑客出去搞這事兒。
王興：對，那當(dāng)然沒有絕對的安全，那現(xiàn)有的金融體系也沒有絕對的安全。
王小川： 是就一樣的。但是金融體系你可以回滾，就是說如果別人偷你錢，你可以你至少你到公安可以報(bào)警的。
王興： 但事實(shí)上就是沒人幫你搞這個(gè)事兒，所以網(wǎng)絡(luò)上一堆黑Q幣的各種7788的事情。
王小川： 好縮小。你要說大了，你到時(shí)到大規(guī)模資金，我覺得這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就沒了。
王興： 還真不管你說黑QB這個(gè)灰色產(chǎn)業(yè)鏈應(yīng)該挺大。
王小川： 對他的個(gè)人的損失是足夠小的。一個(gè)人你可能就是我不知道多大幾千塊錢，但是說的特別大了。那這個(gè)就變成一個(gè)公安偵破的一件事情。但比特幣不是的。
王興： 我直接問一下你。你買比特幣的嗎？
王小川： 我沒有，我看對吧？我看了之后我覺得是這樣的，就漲的要漲價(jià)的時(shí)候我跟你一樣的。然后的話更多可能也是覺得這個(gè)錢你賺不賺對自己沒太大的這樣一個(gè)關(guān)系。
王興： 那我沒去，不然我就應(yīng)該買一個(gè)100個(gè)、1000個(gè)、1萬個(gè)，對吧？關(guān)鍵我是認(rèn)為這個(gè)事情就為了對他表達(dá)尊敬敬意，我應(yīng)該是另外幾個(gè)。
王小川：對，那這是可以的。我是搞個(gè)錢包在里面倒，但是我不會(huì)去把它當(dāng)成一個(gè)購買的這種行為來看。但現(xiàn)在我就認(rèn)為這個(gè)我第一反應(yīng)就容易丟。這個(gè)普通我們相對對數(shù)字的這種理解上是算深的對什么賬號密碼，這種是郵箱這個(gè)體系該怎么存，能理解到中間這種關(guān)系。但是我認(rèn)為對于真正的網(wǎng)民也好，對于用戶而言，就比特幣現(xiàn)在我認(rèn)為這個(gè)概念上還沒有一個(gè)好的操作路徑。
王興：對所以需要有人，不管是比特幣還是其他文件存儲(chǔ)，需要有人提供好的服務(wù)。應(yīng)該他有個(gè)品牌，有個(gè)服務(wù)，讓用戶相信說我這里有個(gè)賬號，我只要記住密碼，那么東西放進(jìn)去，這樣我就能拿出來他提供的服務(wù)。不管你底層是異地備份，三份備份，還是固態(tài)硬盤，還是硬盤。
王小川：
跟我們沒關(guān)系，你要托管對吧？對，但是我覺得一托管之后就失去比特幣的真實(shí)意義。因?yàn)橥丝钪蟆?/p>
王興：
你的密碼。
王小川：
你就靠密碼來保存比特幣了。然后這個(gè)比特幣是否會(huì)被交易的權(quán)益就不在你手上了。
王興：
我說的事情也不光是比特幣，我就說所以存儲(chǔ)服務(wù)是重要的。你不管是存一個(gè)的服務(wù)，你還是存一個(gè)我給你給你初戀情人照片，對吧？你只要相信說這個(gè)賬有有個(gè)服務(wù)，你有個(gè)賬號，有個(gè)密碼，你把它放進(jìn)去，你可以相信他將來某天你可以把內(nèi)容取出來。這內(nèi)容是什么？別人不需要關(guān)注，他就是一堆數(shù)字，但你知道它是什么。
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