7月17日消息,在第三屆中國國際供應(yīng)鏈促進(jìn)博覽會論壇上,英偉達(dá)公司總裁兼首席執(zhí)行官黃仁勛與阿里云創(chuàng)始人王堅,開展了一場持續(xù)20分鐘的"爐邊談話"。
從AI基礎(chǔ)技術(shù)的變革(如深度學(xué)習(xí)、生成式AI到物理AI)、開源模型的生態(tài)價值,到算力革命的十年萬倍躍升,兩人探討了AI如何重塑科學(xué)創(chuàng)新與人類創(chuàng)造力。
黃仁勛強調(diào)開源協(xié)作的重要性。他表示:"開源工程非常重要。創(chuàng)新的速度不僅取決于每個公司或組織的貢獻(xiàn),而是能夠匯集所有資源,造福整個生態(tài)系統(tǒng)。開源模型不僅能幫助中國AI發(fā)展,也能推動全球AI領(lǐng)域進(jìn)步,是安全的發(fā)展方式。"
他還指出,以硅技術(shù)為基礎(chǔ)的算力會繼續(xù)進(jìn)化。比如晶體管將走向三維結(jié)構(gòu),稱為"全環(huán)繞柵極"(Gate-All-Around)。現(xiàn)在是"納米片"階段,下一代是"環(huán)繞柵"結(jié)構(gòu),之后甚至?xí)崿F(xiàn)"晶體管堆疊晶體管"——就像疊羅漢一樣,而非平鋪在硅片表面。"未來的封裝也不會局限于芯片大小,而是會形成'整塊面板'一樣的芯片系統(tǒng)。"
此外,黃仁勛特別寄語年輕人:要掌握第一性原理思維,繼續(xù)學(xué)習(xí)科學(xué)、推理以及電腦編程等知識。這一代人將成為"AI原住民",與科技共生共進(jìn)。
以下為對話實錄,略經(jīng)
王堅:你覺得AI領(lǐng)域基礎(chǔ)層面在過去幾年發(fā)生了什么樣的變化?
黃仁勛:這是一個很好的問題。首先,AI是一種全新的軟件開發(fā)方式。過去是人為編寫代碼、設(shè)計算法來預(yù)測結(jié)果,現(xiàn)在我們用算法學(xué)習(xí)如何預(yù)測結(jié)果。計算機通過現(xiàn)有數(shù)據(jù)進(jìn)行學(xué)習(xí),這種預(yù)測能力具有廣泛的普適性。
機器學(xué)習(xí)技術(shù)誕生已久,但2012年出現(xiàn)了技術(shù)大爆炸。深度學(xué)習(xí)成為非常有效的工具,其表現(xiàn)甚至超越科學(xué)家水平。從2012到2017年,我們見證了計算機視覺效果超越人類能力,語音識別技術(shù)同樣取得突破,語言理解能力也達(dá)到人類水平。這是AI發(fā)展的認(rèn)知階段。
隨后是生成式AI的出現(xiàn),它能夠?qū)崿F(xiàn)跨模態(tài)轉(zhuǎn)換——從中文到英文、從圖形到圖形、從中文到視頻。這種轉(zhuǎn)換不僅限于語言,還涵蓋不同媒介。生成式AI雖然7年前才問世,但發(fā)展勢頭強勁。現(xiàn)在的AI不僅能理解信息,還能生成信息,推理能力尤為突出。AI能夠分解問題并解決前所未有的難題,這就是推理AI的威力。
下一波浪潮是物理AI,其能力將融入物理世界,比如機器人領(lǐng)域。大約每4-5年就會有一次重大突破,AI已能解決大部分認(rèn)知性任務(wù)。雖然我們的目標(biāo)是讓AI超越人類智慧,但在解決問題方面,AI即將達(dá)到這一里程碑,這是非常了不起的成就。
王堅:今年開源模型也改變了AI技術(shù)格局。
黃仁勛:你覺得哪一個技術(shù)變革讓你最興奮?
王堅:我最興奮的是計算技術(shù)的進(jìn)步。計算是一切的基礎(chǔ)架構(gòu),我們談?wù)揂I時本質(zhì)上是在討論計算。20年前我們講計算機,很少提及計算本身,所以與其說計算機改變世界,不如說是計算在改變世界。
黃仁勛:AI將計算帶到了新境界,這非常了不起。在模型訓(xùn)練過程中,我們見證了巨大變化:第一個十年是預(yù)訓(xùn)練階段,我們收集大量數(shù)據(jù),甚至利用AI準(zhǔn)備訓(xùn)練數(shù)據(jù);隨后進(jìn)入人工強化訓(xùn)練階段,加入人類反饋,實現(xiàn)人機協(xié)同;現(xiàn)在AI能夠自主思考和實踐,通過強化學(xué)習(xí)生成數(shù)據(jù)并完成任務(wù)。這一過程需要巨大的算力支撐。
王堅:這背后需要強大的算力支持。對我來說,AI不僅是模擬人類智慧,更是增強和擴展人類智慧的工具。AI激發(fā)創(chuàng)造力,提升我們的認(rèn)知能力。
黃仁勛:飛機讓我們飛得更遠(yuǎn),而AI讓我們思考得更深入、更聰明。AI與人類大腦的運行機制非常相似。
王堅:回到開源AI話題,我們有DeepSeek、阿里云AI產(chǎn)品以及Kimi等顛覆性開源模型,它們正推動著AI的未來發(fā)展。
黃仁勛:AI進(jìn)步速度驚人,英偉達(dá)的算力在過去十年提升了10萬倍,能夠處理更海量數(shù)據(jù),使機器學(xué)習(xí)更高效。值得注意的是,大部分AI研究都是開源的,中國研究者發(fā)布的論文數(shù)量全球領(lǐng)先,這種開源協(xié)作推動了科學(xué)發(fā)展。
下一步不僅要開放研究,更要開放工程實踐。開源工程至關(guān)重要,因為它能匯聚全球智慧,加快創(chuàng)新速度。開源模型不僅惠及中國AI領(lǐng)域,也推動全球發(fā)展。像Kimi這樣的推理模型非常先進(jìn),醫(yī)療、金融、機器人等行業(yè)都能從中受益,開發(fā)自己的專屬模型。
開源創(chuàng)新能獲得全球?qū)彶椋拖馜eepSeek的論文堪稱A+水準(zhǔn),既包含科學(xué)價值也具備工程實用性,這種開放共享能顯著提升工作效率和質(zhì)量。
王堅:AI對科學(xué)發(fā)展和技術(shù)創(chuàng)新的長期影響是什么?它將如何改變科研方式?
黃仁勛:AI正在更大范圍地為人類和科學(xué)服務(wù)。在芯片制造領(lǐng)域,我們開發(fā)了設(shè)計工具和自制傳導(dǎo)器,實現(xiàn)了芯片制作流程的全程掌控。
生物學(xué)由自然創(chuàng)造,我們通過AI來解析蛋白質(zhì)、細(xì)胞和生命機制,甚至理解生物機能反應(yīng)。運用AI設(shè)計藥物,有望延長人類壽命,這是巨大的機遇。
在算法領(lǐng)域,AI能幫助解決天氣預(yù)測、海洋物理等復(fù)雜問題。通過訓(xùn)練AI理解自然法則,我們既能揭示自然真相,也能模擬自然規(guī)律,這將極大推動科學(xué)發(fā)展。
王堅:AI基于硅技術(shù)發(fā)展,未來十年二十年我們是否仍需依賴硅?
黃仁勛:現(xiàn)代"硅技術(shù)"已融合多種新元素,單純稱為"硅"已不準(zhǔn)確。未來我們將從多個方向持續(xù)突破:
晶體管將采用三維"全環(huán)繞柵極"結(jié)構(gòu)。當(dāng)前是"納米片"階段,下一代是"環(huán)繞柵"結(jié)構(gòu),最終實現(xiàn)"晶體管堆疊"——如同疊羅漢般立體化,而非平面排列。
供電方式將轉(zhuǎn)向背面布線,封裝技術(shù)從單芯片轉(zhuǎn)向多芯片堆疊。英偉達(dá)最早大規(guī)模采用CoS(ChiponSubstrate)技術(shù),未來封裝將發(fā)展成"整塊面板"規(guī)模的芯片系統(tǒng),甚至可能出現(xiàn)桌面大小的芯片。在此基礎(chǔ)上引入硅光子技術(shù)(SiliconPhotonics),通過CPO(Co-PackagedOptics)實現(xiàn)光子與電子的緊密耦合,其綜合效能將超乎想象。
王堅:科技的本質(zhì)是連接人與人。AI對年輕人意味著什么?您對他們有何建議?
黃仁勛:有人認(rèn)為AI能解決數(shù)學(xué)和編程問題,因此不需要學(xué)習(xí)這些技能,這是錯誤的。雖然未來編程需求可能減少,但第一性原理思維至關(guān)重要——我們需要建立深度思考的體系。
我建議年輕人:
1.繼續(xù)學(xué)習(xí)科學(xué)、推理和編程等基礎(chǔ)知識;
2.積極擁抱AI技術(shù)。AI正在重塑計算機形態(tài),它理解人類交互方式甚至能自我教學(xué),這種"增強版電腦"將成為最強大的平等工具,惠及農(nóng)民、老年人等所有群體;
陶俊霖:帶團隊,本質(zhì)是打造高績效學(xué)習(xí)型團隊
及時且建設(shè)性的反饋能幫助員工成長,但很多管理者害怕給出負(fù)面反饋。遵循一些基本原則,如針對具體行為而非個人特質(zhì)進(jìn)行反饋,可以幫助管理者更好地傳達(dá)信息,同時又不打擊士氣。學(xué)習(xí)型團隊是指團隊成員能夠有意識、系統(tǒng)和持續(xù)地不斷獲取知識、改善行為、優(yōu)化團隊體系,使團隊在變化的環(huán)境中保持良好生存和健康和諧發(fā)展 《帶團隊一定要會管績效:重新定義績效管理》作者:朱衍強;黎峻瑋中基層管理者必讀!掌握執(zhí)行力法則,帶領(lǐng)團隊創(chuàng)造卓越績效