答湛靜

2025年7月17日，峰學(xué)蔚來(lái)宣布開(kāi)始放暑假的第二天，《珍知灼見(jiàn)》在張雪峰的公司見(jiàn)到了他。

他剛剛參加完江蘇省人大代表第四小組年中專(zhuān)題調(diào)研會(huì)，從蘇州姑蘇區(qū)騎了40分鐘“小電驢”回到公司，身邊沒(méi)有一個(gè)工作人員。

從傍晚到深夜，這場(chǎng)持續(xù)將近四個(gè)半小時(shí)的對(duì)話(huà)，還原了一個(gè)更真實(shí)的“張雪峰”——那個(gè)在志愿填報(bào)神話(huà)背后更鮮活的他。

從志愿填報(bào)神話(huà)到企業(yè)掌舵人，從“網(wǎng)紅毒舌”到人大代表，這位身兼教育、商業(yè)、社會(huì)公共事務(wù)和網(wǎng)絡(luò)領(lǐng)域多重身份的人，呈現(xiàn)出了公眾形象之外的日常狀態(tài)。

《珍知灼見(jiàn)》第五期，新浪財(cái)經(jīng)CEO鄧慶旭對(duì)話(huà)峰學(xué)蔚來(lái)創(chuàng)始人張雪峰。

【開(kāi)篇】

問(wèn)：您對(duì)張雪峰的印象是什么？

鄧慶旭：情商挺高的。他說(shuō)的很多東西，我覺(jué)得都挺真誠(chéng)的。

問(wèn)：您對(duì)他最感興趣的點(diǎn)是什么？

鄧慶旭：他本人有一個(gè)符號(hào)性的意義，他能給困惑中的家長(zhǎng)，或者說(shuō)缺乏自信的孩子，帶來(lái)一些價(jià)值跟幫助。

【正式對(duì)話(huà)】

張雪峰：注意看政府工作報(bào)告

鄧慶旭：今天調(diào)研了什么？

張雪峰：人大代表是每一年有兩次集中調(diào)研，年中一次，年底一次。自從我成為省人大代表，直播的時(shí)候我也跟家長(zhǎng)說(shuō)，你不是給孩子報(bào)志愿嗎，你一定要看當(dāng)?shù)氐恼ぷ鲌?bào)告。

你在一個(gè)城市就業(yè)的前提條件是什么？就是當(dāng)?shù)赜心阆嚓P(guān)的產(chǎn)業(yè)，那當(dāng)?shù)赜惺裁串a(chǎn)業(yè)，你都可以通過(guò)當(dāng)?shù)氐恼ぷ鲌?bào)告去找到。

鄧慶旭：或者看它發(fā)展投入的重點(diǎn)是什么。

張雪峰：對(duì)，看它的投入重點(diǎn)、經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，這種信息其實(shí)在政府工作報(bào)告都已經(jīng)前置了。

每一年我開(kāi)完人代會(huì)回來(lái)以后，第一件事就是帶領(lǐng)全公司員工，學(xué)習(xí)我們江蘇省政府工作報(bào)告、蘇州市政府工作報(bào)告，再讓各個(gè)省的對(duì)應(yīng)負(fù)責(zé)人，認(rèn)認(rèn)真真去學(xué)習(xí)。

我們公司現(xiàn)在基本上已經(jīng)放假了。樓下這邊都是升學(xué)規(guī)劃事業(yè)部，是一些填報(bào)志愿的老師。

鄧慶旭：還是有些人在培訓(xùn)的。

張雪峰：還有些省份是先報(bào)本科，再報(bào)專(zhuān)科。這是我們每年去做的一些事情。你看，這是我們暖風(fēng)助學(xué)基金。這是公司優(yōu)秀員工，他是河南固始的，你來(lái)自于哪個(gè)高中，我們公司就向哪個(gè)高中捐助學(xué)金。

鄧慶旭：那你的員工可多了。

張雪峰：對(duì)呀，這是河南固始的，這是哈爾濱的，這個(gè)是寧夏的。我們公司每年就是各種各樣的捐款，大概可能將近小500萬(wàn)吧，差不多。

鄧慶旭：就給當(dāng)年的優(yōu)秀員工，給他當(dāng)年的這個(gè)高中捐款。

張雪峰：對(duì)，是的。

鄧慶旭：抓人性抓得多好呀。

張雪峰：他們的工裝就是我們冬天的羽絨服什么的，除了員工發(fā)，我們也給員工父母發(fā)，經(jīng)常有員工父母拿到羽絨服。

鄧慶旭：我跟你講，這你比給他自己發(fā)6萬(wàn)塊錢(qián)都要好。

鄧慶旭：你現(xiàn)在多少員工？

張雪峰：現(xiàn)在，看你怎么算了。

【張雪峰：公司多少人我真不知道】

鄧慶旭：?jiǎn)T工數(shù)你不知道嗎？

張雪峰：我真不知道。我從來(lái)不管。

【張雪峰：30萬(wàn)以下的單子不用找我簽】

張雪峰：我們公司是這樣的，真的不跟你開(kāi)玩笑，30萬(wàn)以下的單子不要找我來(lái)簽。我們公司的總經(jīng)理和“大內(nèi)總管”就是我的助理，他們的簽字權(quán)限是30萬(wàn)，他們總說(shuō)我被這幫人架空了，對(duì)，我確實(shí)是不管。

鄧慶旭：30萬(wàn)以上不還是咱批嗎？

張雪峰：關(guān)鍵是沒(méi)有30萬(wàn)以上的需要我批的東西啊，沒(méi)有啊。

【張雪峰：公司管理主要盯戰(zhàn)略和新業(yè)務(wù)初期細(xì)節(jié)】

鄧慶旭：在企業(yè)分工中，你主要負(fù)責(zé)什么？

張雪峰：兩個(gè)任務(wù)，第一是戰(zhàn)略，我們要做什么。比如，我們當(dāng)年有一個(gè)重要的戰(zhàn)略方向選擇，一是擴(kuò)大老師隊(duì)伍，服務(wù)更多家長(zhǎng)。二是做圖書(shū)做教輔。我最后決定做教輔。我們服務(wù)的學(xué)生和家長(zhǎng)每年就那么多，不會(huì)再擴(kuò)了。

我們?nèi)ツ隂Q定做研學(xué)，今年決定做網(wǎng)劇，這些是我來(lái)決定的，就是說(shuō)，公司未來(lái)要做什么業(yè)務(wù)，是我來(lái)決定。

第二，新業(yè)務(wù)在初期有一些細(xì)節(jié)，需要我來(lái)把握。比如說(shuō)我們所有的教輔書(shū)，必須要過(guò)我的手，如果我看這個(gè)書(shū)的質(zhì)量不行，內(nèi)容不行，直接就不賣(mài)了，銷(xiāo)毀。

我們所有項(xiàng)目的第一年，我是參與度最高的，到第二年的時(shí)候，我就放一放，到第三年我就不怎么管了。

鄧慶旭：那你是怎么管理員工的？畢竟你是個(gè)企業(yè)。

張雪峰：不管，我真不管。

不過(guò)，我會(huì)給員工很多機(jī)會(huì)。我就經(jīng)常跟員工講，因?yàn)槟銇?lái)得晚，升職是不太可能，但是我可以想辦法讓你加薪。比如我跟你說(shuō)的那個(gè)穿越劇的劇本，就是我們自己的老師寫(xiě)的，他除了平時(shí)服務(wù)學(xué)員以外……

鄧慶旭：自愿還要再把劇本也寫(xiě)了？

張雪峰：我們公司做短視頻帶貨的老師，我把正常找KOL、KOC的傭金給他，投流是我來(lái)投，是公司花錢(qián)來(lái)投。

鄧慶旭：成本你掏。

張雪峰：對(duì)。

鄧慶旭：收益分享。

張雪峰：對(duì)。

鄧慶旭：這人得打了雞血的干呀。

張雪峰：對(duì)呀。所以說(shuō)。

鄧慶旭：所以你不用管他。

張雪峰：我不管他啊。

鄧慶旭：他為了自己收入更高就能奔起來(lái)了。

張雪峰：對(duì)呀。

鄧慶旭：這也是一招，這好使啊。

張雪峰：對(duì)啊。

【張雪峰：創(chuàng)業(yè)是分錢(qián)的藝術(shù)】

張雪峰：就是在直播間里，我也給大家說(shuō)過(guò)，創(chuàng)業(yè)是什么，創(chuàng)業(yè)不是掙錢(qián)的藝術(shù)，而是分錢(qián)的藝術(shù)。

所有創(chuàng)業(yè)成功的公司，如果去看它為什么做的好，其中一點(diǎn)就是它分錢(qián)的機(jī)制和方式是很合理的。

【張雪峰：我從來(lái)不給員工定KPI】

張雪峰：曾經(jīng)我們?cè)谧鲆粋€(gè)節(jié)目的時(shí)候，我說(shuō)公司從來(lái)不定KPI，當(dāng)時(shí)現(xiàn)場(chǎng)有很多企業(yè)家，他們不信，說(shuō)你是做企業(yè)的，怎么可能不定KPI呢？

但是我們真不定。明年我們公司要做到什么程度，這對(duì)我來(lái)講不重要，重要的就是大家開(kāi)心。

鄧慶旭：你也不處罰員工？

張雪峰：我從來(lái)不處罰。

鄧慶旭：那你心里有一個(gè)目標(biāo)嗎？

張雪峰：沒(méi)有。

我覺(jué)得，現(xiàn)在張雪峰已經(jīng)是我們富?？h……這么說(shuō)吧，是很少數(shù)的全省人大代表了，而且是在一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)省的人大代表，而且我在我們中學(xué)可能是這20年來(lái)最優(yōu)秀的學(xué)生了，是最出名也最有錢(qián)的了。

【張雪峰：人生不應(yīng)錯(cuò)把結(jié)果當(dāng)目標(biāo)】

張雪峰：我經(jīng)常給學(xué)生講，人哪，這一輩子千萬(wàn)要注意，不要錯(cuò)把結(jié)果當(dāng)目標(biāo)。你考清華考北大，這是你的目標(biāo)嗎？錯(cuò)，這是你努力學(xué)習(xí)的結(jié)果。

包括做企業(yè)也是這樣子的，我為什么要給企業(yè)定一個(gè)目標(biāo)呢？我沒(méi)有必要，我就想我做這個(gè)事情的時(shí)候，我有沒(méi)有滿(mǎn)足用戶(hù)、客戶(hù)、家長(zhǎng)、學(xué)生對(duì)于我的期待？

【張雪峰：人生不要跟別人做無(wú)謂的比較】

張雪峰：不要跟別人去做無(wú)謂的比較，你說(shuō)我今年我營(yíng)收要3個(gè)億，我跟你說(shuō)，那你做到3個(gè)億以后，你又會(huì)想做5個(gè)億，做到5個(gè)億會(huì)想做8個(gè)億，干嘛呢？你又怎樣呢？對(duì)嗎？你最后死了不還是一堆灰嗎？

那時(shí)候，很多人給我出各種各樣的餿主意，說(shuō)你看雪峰老師，你有這么大名氣，現(xiàn)在報(bào)志愿都愿意要找你們是吧？他們就讓我開(kāi)那種志愿填報(bào)老師培訓(xùn)班，放加盟放代理，縣代理多少錢(qián)，市代理多少錢(qián)，省代理多少錢(qián)，然后拿著我的名氣去在開(kāi)各種各樣的機(jī)構(gòu)，我要是想掙快錢(qián)，這錢(qián)我早就賺了。

鄧慶旭：是。

【張雪峰：我對(duì)消費(fèi)沒(méi)有任何欲望】

張雪峰：因?yàn)槲覀€(gè)人消費(fèi)欲望低，沒(méi)有任何消費(fèi)欲望，我說(shuō)一個(gè)事可能你們都不信，我名下連塊磚都沒(méi)有。

鄧慶旭：那你把資產(chǎn)轉(zhuǎn)移到哪了？

張雪峰：我沒(méi)有資產(chǎn)。

鄧慶旭：那掙的錢(qián)呢？

張雪峰：我一不買(mǎi)房，二不會(huì)開(kāi)車(chē)。

鄧慶旭：但你可以有資產(chǎn)呀。

張雪峰：關(guān)鍵是我沒(méi)有這個(gè)欲望，我不喜歡。

懂嗎？

鄧慶旭：我有這個(gè)欲望。

張雪峰：比如說(shuō)不管你開(kāi)個(gè)什么車(chē)，都不及我騎電動(dòng)車(chē)快，那我為什么要買(mǎi)車(chē)呢？

鄧慶旭：我聽(tīng)懂了，雪峰老師名下沒(méi)有一塊磚，但是有錢(qián)，我買(mǎi)不買(mǎi)磚是我的自由。

張雪峰：可以這么理解。

鄧慶旭：這么著，有錢(qián)但沒(méi)有買(mǎi)房的就倆人了，一個(gè)張雪峰，一個(gè)馬斯克。

鄧慶旭：有人說(shuō)你一年高考季就可以賺好幾億，這是真的嗎？看到源源不斷的收入進(jìn)賬，你是不是特別開(kāi)心？

張雪峰：我跟你說(shuō)，問(wèn)這個(gè)問(wèn)題的人，明顯是不懂商業(yè)的。懂商業(yè)的人都知道營(yíng)業(yè)額不等于利潤(rùn)，這是第一。第二，實(shí)話(huà)說(shuō)我沒(méi)收那么多錢(qián)。

我經(jīng)常講一句話(huà)，“我現(xiàn)在越來(lái)越不在乎那些”。罵我的、反對(duì)我的，我越來(lái)越不在乎。

為什么？因?yàn)樗麄兏揪筒涣私馕摇７彩峭暾催^(guò)我三個(gè)小時(shí)到四個(gè)小時(shí)直播的，也都會(huì)有這樣一個(gè)判斷：張雪峰絕對(duì)不是個(gè)壞人。我不敢說(shuō)我是個(gè)好人，但是我一定不是個(gè)壞人。

鄧慶旭：那你宣稱(chēng)停播是怎么回事？

張雪峰：我是說(shuō)2025屆高報(bào)，到今天就到此為止。如果說(shuō)關(guān)注過(guò)的話(huà)，都知道我們6月1號(hào)以后就是不播了。

【張雪峰回應(yīng)“停播”：不是搞悲情營(yíng)銷(xiāo)被大眾誤讀了】

張雪峰：我不知道很多媒體朋友的語(yǔ)文是怎么學(xué)的，就刻意的把這個(gè)話(huà)的大前提給搞掉了，說(shuō)張雪峰停播了。但我沒(méi)說(shuō)要停播。

鄧慶旭：上熱搜是有意營(yíng)銷(xiāo)的策略，還是你真的是……

張雪峰：就拿剛才說(shuō)的那個(gè)事吧，是我要上熱搜的嗎？

鄧慶旭：你在直播里講過(guò)一次，說(shuō)你動(dòng)了太多人的奶酪。

張雪峰：你干任何行當(dāng)就有人會(huì)視你為競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，你就可能會(huì)搶別人飯碗。我就不說(shuō)了，我不碰了呀。

鄧慶旭：監(jiān)管部門(mén)要求嚴(yán)打天價(jià)志愿填報(bào)，有針對(duì)你來(lái)的？

張雪峰：不，我覺(jué)得他們做的對(duì)，因?yàn)榇_確實(shí)實(shí)是有一些不正規(guī)的。

【張雪峰：就該嚴(yán)打天價(jià)志愿填報(bào)】

張雪峰：他是一個(gè)全職老師嗎？他在行業(yè)從業(yè)多長(zhǎng)時(shí)間，他們課的服務(wù)值不值，你要問(wèn)吧？所以說(shuō)教育部門(mén)說(shuō)嚴(yán)打天價(jià)志愿填報(bào)服務(wù)，我雙手雙腳支持。

鄧慶旭：那會(huì)影響你的價(jià)格嗎？

張雪峰：不會(huì)。

【張雪峰：相信劣幣不會(huì)驅(qū)逐良幣】

鄧慶旭：之后，涌進(jìn)來(lái)一些價(jià)格低的公司，會(huì)沖擊你的商業(yè)嗎？

張雪峰：也不會(huì)，我相信良幣不會(huì)被劣幣驅(qū)逐。就像我們這盤(pán)紅燒肉，你說(shuō)有的地方定價(jià)98，有的地方定價(jià)58，人家?guī)煾禑频貌灰粯?，豬也不一樣，對(duì)吧？

什么叫天價(jià)？它是有一個(gè)界定的。

鄧慶旭：價(jià)格沒(méi)辦法脫離價(jià)值的。

張雪峰：對(duì)啊，它價(jià)格遠(yuǎn)遠(yuǎn)脫離價(jià)值，那我的這個(gè)價(jià)格沒(méi)有脫離價(jià)值，那就說(shuō)明它是合理的。

張雪峰：你客單價(jià)高，你就要給人家對(duì)應(yīng)的服務(wù)。一些媒體總是報(bào)道說(shuō)市面上有多少家升學(xué)規(guī)劃?rùn)C(jī)構(gòu)，你調(diào)查過(guò)它背后交了多少社保嗎？

【張雪峰：很多高報(bào)機(jī)構(gòu)老師都是兼職】

張雪峰：大多數(shù)升學(xué)規(guī)劃?rùn)C(jī)構(gòu)的老師都是兼職的，就6月份一下子。很多都是找的大學(xué)生，甚至有的家長(zhǎng)可好玩了，他給孩子報(bào)完志愿后，覺(jué)得自己水平還行，然后第二年就收費(fèi)給別人去報(bào)。但我們是全職的，我所有的老師都能曬出工資卡。

鄧慶旭：（高報(bào)培訓(xùn)師）你們都培訓(xùn)什么？

張雪峰：這個(gè)講到天亮也講不完。我給你舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，我們有一個(gè)中國(guó)本科專(zhuān)業(yè)目錄，共有14個(gè)學(xué)科門(mén)類(lèi)，100多個(gè)一級(jí)學(xué)科，500多個(gè)本科專(zhuān)業(yè)，一個(gè)星期之內(nèi)，我隨便說(shuō)一個(gè)專(zhuān)業(yè)，你必須告訴我它是屬于哪個(gè)一級(jí)學(xué)科。

我隨便給你說(shuō)個(gè)學(xué)校，你必須告訴我學(xué)校所在地，有幾個(gè)校區(qū)。他要做大量的工作，一個(gè)月考核完不成，淘汰，這是第一。

第二，我們從今年開(kāi)始就幾乎沒(méi)有新老師了，我們不會(huì)去招應(yīng)屆生，因?yàn)樗麤](méi)有經(jīng)歷，對(duì)于學(xué)生和家長(zhǎng)的賦能性沒(méi)有那么強(qiáng)。我們要求所有老師必須在今年服務(wù)完上一屆高三以后，馬上開(kāi)啟對(duì)下一屆高三學(xué)生的服務(wù)。

我有一個(gè)學(xué)生，他高二開(kāi)始報(bào)，就是一個(gè)天津的孩子，今天剛剛給我剛發(fā)他的錄取通知，我給您看一下。

鄧慶旭：你看這種也很開(kāi)心啊。

張雪峰：這太開(kāi)心了，看著沒(méi)，西工大看到?jīng)]？高二找我的時(shí)候，他在當(dāng)?shù)匾粋€(gè)還不錯(cuò)的高中，后來(lái)高二升高三的時(shí)候，學(xué)校采取分班考試，這孩子高二期末考試之前，打球把腿摔壞了，住院，就沒(méi)參加上那次考試，結(jié)果就沒(méi)分到最好的班。學(xué)習(xí)就開(kāi)始消極了，家長(zhǎng)也很著急，說(shuō)張老師跟這孩子溝通一下，溝通完，孩子滿(mǎn)懷信心地再去迎接學(xué)習(xí)，最后考試考得比他們最好那個(gè)班的學(xué)生都要好。

鄧慶旭：你這是高考志愿加心理咨詢(xún)。你把這些傳播傳播呀。

張雪峰：不是，這是不會(huì)上熱搜的，中國(guó)有一句話(huà)叫什么？好事沒(méi)人傳，壞事傳千里。

鄧慶旭：我跟你講，還有的人說(shuō)張雪峰每天嘴上說(shuō)要打破不平等，結(jié)果他收1萬(wàn)多塊錢(qián)，造成了新的不平等。如果不是聽(tīng)你講，我也覺(jué)得1萬(wàn)塊錢(qián)可能貴。但這個(gè)商業(yè)上其實(shí)有容量天花板，你不可能無(wú)限地服務(wù)。

張雪峰：是的。

鄧慶旭：你說(shuō)我明知道這個(gè)錢(qián)能掙，我只要把質(zhì)量降點(diǎn)就掙了，但我現(xiàn)在要忍著不掙，或者說(shuō)我要少掙，這個(gè)，你能？

張雪峰：我可以啊。

【張雪峰：明年我們的服務(wù)不漲價(jià)了】

鄧慶旭：但是今年漲了1000嘛。

張雪峰：對(duì)啊，差不多得了。

鄧慶旭：那明年就應(yīng)該不漲了。

張雪峰：對(duì)。用戶(hù)不傻，大家不要以為用戶(hù)就跟傻子一樣，比如小米汽車(chē)，如果它真的不好，那幫人會(huì)為雷軍的理想去買(mǎi)單嗎？是一樣的。

鄧慶旭：其實(shí)是雙向選擇。

張雪峰：對(duì)。

鄧慶旭：很多人質(zhì)疑你在房地產(chǎn)下行周期推薦土木專(zhuān)業(yè)，你有沒(méi)有看走眼的時(shí)候？你看，這個(gè)事就被人記住了。

張雪峰：首先，借咱們這個(gè)視頻去解釋一下，你敢說(shuō)一個(gè)專(zhuān)業(yè)或一個(gè)行業(yè)不好嗎？

你是不能說(shuō)的，你說(shuō)了以后，有很多很多事情發(fā)生，是大家所不知道的。

鄧慶旭：你害怕互聯(lián)網(wǎng)上被罵嗎？

張雪峰：我不害怕。因?yàn)槲覐膩?lái)不看。

【張雪峰：不指望所有人都喜歡我】

張雪峰：你不要指望所有人都會(huì)喜歡你，那不可能的。怎么可能呢？我現(xiàn)在給我的小孩也樹(shù)立了這樣的觀念。但是我擔(dān)心的是我媽?zhuān)?jīng)常還得去安慰她。

鄧慶旭：但說(shuō)白了，得到也很多了，罵兩句也很正常。

張雪峰：對(duì)，作為一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)紅人，你掙的就是這個(gè)錢(qián)。有一次我去一個(gè)澡堂子洗澡，脫光了旁邊一個(gè)大哥，張老師咱倆合個(gè)影吧。

鄧慶旭：人家說(shuō)你是個(gè)騙子。

張雪峰：無(wú)所謂。

鄧慶旭：你不想回應(yīng)一下？

張雪峰：我為什么要回應(yīng)他，我給他臉了。我給他臉了我回應(yīng)他。這不就是他所期待的嗎？這真是網(wǎng)上碰瓷。有那個(gè)時(shí)間，咱可以為社會(huì)創(chuàng)造更多的價(jià)值，你理他干啥。

鄧慶旭：他想說(shuō)啥說(shuō)啥去。

【張雪峰：人不要為不喜歡你的人改變自己】

張雪峰：我經(jīng)常給網(wǎng)友一些建議，我說(shuō)一定要記住，人這一輩子千萬(wàn)不要為了不喜歡你的人去改變你自己，你為他改變你自己，他會(huì)對(duì)你提新的要求。

鄧慶旭：你遇到?jīng)]遇到過(guò)至暗時(shí)刻？

張雪峰：太多了，太多了，有很多這樣的時(shí)候，我不想說(shuō)。我最困難的時(shí)候就去跑步，去思考很多很多的事情。只要你努力，真的就能挺過(guò)來(lái)。后來(lái)每一年都有各種各樣的比較困難的事情，很多東西也沒(méi)有辦法去描述。可能等哪天，十年以后我不干了，你再問(wèn)我，可能我會(huì)告訴你大概每年我們會(huì)發(fā)生什么樣的事情，但是現(xiàn)在我還不想說(shuō)。

【張雪峰：流量要靠產(chǎn)品沉淀下來(lái)】

鄧慶旭：這個(gè)公司主要依靠你，需不需要將來(lái)去張雪峰化？

張雪峰：這是一定要做的，你看我們現(xiàn)在做圖書(shū)也好、做網(wǎng)劇也好，要把你的所謂的名氣做成產(chǎn)品積累下來(lái)。大多數(shù)網(wǎng)紅都會(huì)有一個(gè)焦慮期，所謂的變現(xiàn)模式就是去接廣告。

但接廣告的前提條件是有流量，所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多網(wǎng)紅會(huì)有這樣的流量焦慮，但是我一旦把這個(gè)東西沉淀下來(lái)，做成一個(gè)產(chǎn)品，就把它從流量變現(xiàn)模式變成產(chǎn)品變現(xiàn)模式了。

張雪峰：鄧總你知道我在網(wǎng)上火了多少年了嗎？

鄧慶旭：16年火的嗎？

張雪峰：您說(shuō)對(duì)了，16年到現(xiàn)在，9年了。

鄧慶旭：其實(shí)不容易。

張雪峰：不容易！

鄧慶旭：而且你人設(shè)還沒(méi)有崩塌，有的人都崩塌好幾回了。

張雪峰：反而還跨界了，好像還越來(lái)越火了，原來(lái)知道我的都是一些考研的學(xué)生，現(xiàn)在可能全社會(huì)都知道我了。也有人問(wèn)我說(shuō)，張老師你紅了9年，你覺(jué)得根本原因是什么？我覺(jué)得根本原因就在于持續(xù)學(xué)習(xí)。

鄧慶旭：你還記得自己當(dāng)年高考完的夏天，你對(duì)未來(lái)是怎么想的嗎？

張雪峰：沒(méi)有想法，沒(méi)有想法，我當(dāng)年第一次出齊齊哈爾。

鄧慶旭：那你當(dāng)時(shí)學(xué)校跟專(zhuān)業(yè)。

張雪峰：自己報(bào)的，我爸媽不懂，我自己報(bào)的。

張雪峰：我當(dāng)年報(bào)鄭大特別好玩，當(dāng)年鄭州大學(xué)在黑龍江只有二本批次招生，我其實(shí)當(dāng)年報(bào)鄭大上的是個(gè)二本。

鄧慶旭：但人家鄭大其實(shí)……

張雪峰：對(duì)，我問(wèn)周?chē)械娜巳且槐?，就我一個(gè)是二本來(lái)的。你就想當(dāng)年一本的那些學(xué)?！?/p>

鄧慶旭：你當(dāng)時(shí)就展現(xiàn)了高報(bào)的天賦。

張雪峰：那你看，后來(lái)我二本二志愿報(bào)的是長(zhǎng)沙理工大學(xué)，就是原來(lái)的長(zhǎng)沙電力學(xué)院，你知道現(xiàn)在學(xué)校的分跟鄭大基本上差不多了。

我二本一志愿報(bào)的鄭大，二本二志愿報(bào)的是長(zhǎng)沙理工，現(xiàn)在來(lái)看，都比我當(dāng)年一本報(bào)別的學(xué)校的分要高很多很多很多。

當(dāng)年就自己瞎報(bào)了，但是我有沒(méi)有報(bào)“給排水”專(zhuān)業(yè)，我忘了。我記得是沒(méi)報(bào)，我媽非得說(shuō)我報(bào)了，反正也無(wú)所謂不重要。

鄧慶旭：你大學(xué)時(shí)候嘗試過(guò)很多經(jīng)商的路子，哪個(gè)最掙錢(qián)，哪個(gè)最失??？

張雪峰：不一樣的。我舉個(gè)例子，比如說(shuō)我當(dāng)年上大學(xué)的時(shí)候賣(mài)過(guò)盜版書(shū)，開(kāi)過(guò)飯店，其他能掙錢(qián)的事我基本都干過(guò)，家里條件確實(shí)不好。這個(gè)過(guò)程中學(xué)到了很多，那個(gè)時(shí)候你就知道創(chuàng)業(yè)這個(gè)事不容易了。

我當(dāng)時(shí)開(kāi)飯店的時(shí)候，其實(shí)我的股份是多的，那個(gè)兄弟的股份少，那個(gè)兄弟姓高，我們最后飯店叫什么？叫高老莊美食城。他雖然股份少，但是我也希望他好好干，多出力，

鄧慶旭：給他名分

張雪峰：帽子給他扣上。

鄧慶旭：2016年火了，其實(shí)你算是厚積薄發(fā)，在那個(gè)年代啊。

張雪峰：對(duì)，意外

鄧慶旭：你火了之后，當(dāng)時(shí)你心里的第一個(gè)念頭是啥？

張雪峰：就是很意外。

張雪峰：我們最早考研輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)錄下來(lái)老師講課的視頻拿到外地去放，后來(lái)到了16年有互聯(lián)網(wǎng)短視頻了，我都不知道是哪個(gè)分校的人，或者說(shuō)是誰(shuí)，拿到了那個(gè)視頻去剪輯，剪完以后往外發(fā)，然后嘩一下就火了。

之前我發(fā)現(xiàn)那個(gè)視頻在今日頭條點(diǎn)贊量很高，評(píng)論量也很高，我還發(fā)了個(gè)朋友圈，說(shuō)我不會(huì)要火了吧？

當(dāng)時(shí)我在太原，從太原坐飛機(jī)到上海虹橋到蘇州，上飛機(jī)的時(shí)候還沒(méi)事，下了飛機(jī)的時(shí)候就不行了。因?yàn)槲矣幸粋€(gè)微信號(hào)是專(zhuān)門(mén)加學(xué)生的，手機(jī)從50%多的電量震到?jīng)]電了。

那時(shí)候我有微博，每天漲粉漲20萬(wàn)，各大平臺(tái)的頭條全是我自己，當(dāng)時(shí)很多所謂的合作伙伴，包括競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，打電話(huà)說(shuō)雪峰你花多少錢(qián)？我說(shuō)我真沒(méi)花錢(qián)，他說(shuō)你看咱倆這關(guān)系你還不說(shuō)實(shí)話(huà)，我說(shuō)真沒(méi)花錢(qián)，他們說(shuō)你這就不實(shí)在了。我說(shuō)你們說(shuō)多少就是多少。但確實(shí)是沒(méi)花錢(qián)。

后來(lái)很多朋友就說(shuō)，你也確實(shí)該火，因?yàn)槲易隽撕芏嗪芏嗤饨绾茈y去理解的事情。

所以從2016年開(kāi)始，我就開(kāi)始去刻意的錄視頻，然后以短視頻的形式往網(wǎng)上去發(fā)。

鄧慶旭：你覺(jué)得自己創(chuàng)業(yè)成功的秘訣是什么？給你準(zhǔn)備了一個(gè)題板，讓你從里面選三個(gè)。

張雪峰：我覺(jué)得你說(shuō)的這些都沒(méi)有。

鄧慶旭：先看看

張雪峰：我覺(jué)得都不是

鄧慶旭：有筆嗎？

鄧慶旭：你念我寫(xiě)。

【張雪峰：成功因?yàn)椤吧钤诋?dāng)下的中國(guó)”】

張雪峰：對(duì)對(duì)對(duì)，我念你可以寫(xiě)，我覺(jué)得運(yùn)氣是非常重要的，如果說(shuō)運(yùn)氣再擴(kuò)大一點(diǎn)的話(huà)，就是生活在當(dāng)下的中國(guó)。真的這不開(kāi)玩笑！我覺(jué)得這是最主要的，這是最主要的，沒(méi)有這個(gè)，一切都白搭。

鄧慶旭：為什么我們都活在當(dāng)下的中國(guó)，就你成功了？

張雪峰：我覺(jué)得這是第一要?jiǎng)?wù)。如果說(shuō)你要是再往下排的話(huà)，就是我剛才所說(shuō)的——持續(xù)學(xué)習(xí)的能力和格局，我覺(jué)得這兩點(diǎn)很重要。

鄧慶旭：你有一個(gè)導(dǎo)師嗎？他給你很多啟發(fā)，類(lèi)似這種的嗎？

張雪峰：我看過(guò)很多人的書(shū)，我最早的時(shí)候看過(guò)馮侖老師的書(shū)。

鄧慶旭：別說(shuō)，跟你有點(diǎn)像。

張雪峰：《野蠻生長(zhǎng)》

鄧慶旭：對(duì)，《野蠻生長(zhǎng)》我也看過(guò)，挺牛的。

張雪峰：野蠻生長(zhǎng)那本書(shū)。

【張雪峰：馮侖的《野蠻生長(zhǎng)》我起碼看了十遍】

鄧慶旭：那書(shū)得有十多年了。

張雪峰：實(shí)話(huà)說(shuō)我最起碼看了10遍。我每年可能都要把《野蠻生長(zhǎng)》拿回來(lái)再重新看一下。

張雪峰：你不要臨時(shí)去找人家，你一定要提前先把布局布好。

鄧慶旭：對(duì)，對(duì)。

張雪峰：等等吧，你看，我跟你說(shuō)的東西是我看過(guò)的，而且我是真正認(rèn)認(rèn)真真去看過(guò)的，并且是實(shí)踐過(guò)的。

鄧慶旭：作為父親，你對(duì)女兒的教育理念是怎么樣的？

張雪峰：還是那句話(huà)，不要把結(jié)果當(dāng)目標(biāo)，也沒(méi)有什么理念，就是她開(kāi)心就行。我對(duì)她沒(méi)有什么任何要求。

鄧慶旭：你覺(jué)得女兒會(huì)怎么看你？

張雪峰：她會(huì)覺(jué)得她爸爸是個(gè)很厲害的人。哎前兩天，我跟你說(shuō)個(gè)特別好玩的事，我女兒現(xiàn)在不在蘇州，有一天她跟一個(gè)朋友現(xiàn)了小矛盾，然后她就跟我講，爸爸我現(xiàn)在有一個(gè)什么什么樣的矛盾。

我就跟她說(shuō)，首先，張姩菡你記住，爸爸永遠(yuǎn)相信你有能力處理好任何事情。然后，我才去給她講一些所謂的道理，到最后，“爸爸晚安”，隔著視頻親了我一口。

鄧慶旭：哎呀，這當(dāng)?shù)拈_(kāi)心的。

【張雪峰：父母是孩子最好的啦啦隊(duì)員】

張雪峰：對(duì)，我們作為家長(zhǎng)，一定是兩點(diǎn)：第一，我們一定是孩子最好的啦啦隊(duì)員，孩子一定是鼓勵(lì)出來(lái)的，當(dāng)他出現(xiàn)一些問(wèn)題的時(shí)候，你要告訴他，你相信他是能解決好這個(gè)問(wèn)題。

【張雪峰：父母是孩子最堅(jiān)強(qiáng)的后盾】

張雪峰：第二，我們一定是孩子最堅(jiān)強(qiáng)的后盾，讓他有能力有資格去做各種選擇。

鄧慶旭：你閨女知道你2億送她去銀行那事嗎？

張雪峰：沒(méi)有。

張雪峰：只是舉個(gè)例子，我先聲明一下，我沒(méi)有兩個(gè)億，扯淡的這是。如果有男孩子說(shuō)想追我女兒，你一定要拿真心，而不是拿實(shí)物。

鄧慶旭：不要讓孩子在錢(qián)上面就迷失了。

張雪峰：對(duì)，我說(shuō)這個(gè)打動(dòng)不了。

鄧慶旭：打不動(dòng)人。

張雪峰：我說(shuō)這東西他爸都給他買(mǎi)了，對(duì)吧？

鄧慶旭：對(duì)。

鄧慶旭：在面對(duì)“安穩(wěn)”跟“冒險(xiǎn)”兩個(gè)選擇時(shí)，你會(huì)不會(huì)是安穩(wěn)點(diǎn)，不要冒險(xiǎn)？

張雪峰：不會(huì)，我還是那句話(huà)，我是她最堅(jiān)強(qiáng)的后盾，她做什么選擇我給她兜底。

鄧慶旭：最后一句話(huà)給大學(xué)生或者即將入校的學(xué)生吧。

張雪峰：有可能很多正在迷茫的年輕人，我都希望大家能夠enjoyyourlife（享受生活）。我常常講一句話(huà)，我說(shuō)人為什么活著？人活著是為了體驗(yàn)?zāi)切┠銢](méi)有體驗(yàn)過(guò)的美好。

等我死的那一天，我估計(jì)微博一定會(huì)有一個(gè)熱搜，叫張雪峰死了?？赡軟](méi)有這么俗，叫張雪峰去世了吧？然后熱搜后面有兩個(gè)小蠟燭。也可能會(huì)有很多很多的博主在微博上去發(fā)我過(guò)往的講課視頻，甚至有可能有我們今天這些東西，對(duì)吧？也有人會(huì)說(shuō)當(dāng)年張老師還是給了我一些思考的。

如果說(shuō)我比較幸運(yùn)，或者說(shuō)我足夠努力，我很有可能會(huì)成為一代中國(guó)人的記憶。這種感受和感覺(jué)，我相信不是每個(gè)人都有的，這種感覺(jué)還不太一樣。

企業(yè)我也做過(guò)，做得還可以，養(yǎng)活了這么多人，影響了這么多家長(zhǎng)，影響了這么多考生的人生軌跡和選擇，甚至影響了很多人的創(chuàng)業(yè)理念。

鄧慶旭：當(dāng)六七十年之后你去世了，你自己給你的墓碑上寫(xiě)什么字。

張雪峰：人生真好玩，下輩子還來(lái)。

【后續(xù)】

問(wèn)：張雪峰有沒(méi)有成功說(shuō)服您為報(bào)志愿花錢(qián)？

鄧慶旭：我覺(jué)得說(shuō)服我了。他說(shuō)報(bào)志愿不是那幾天，而是一個(gè)長(zhǎng)期的跟蹤過(guò)程，而且又是個(gè)性化的服務(wù)，這一點(diǎn)可能AI很難替代。

問(wèn)：談話(huà)中感觸最深的是什么？

鄧慶旭：我覺(jué)得他確實(shí)還是一個(gè)挺有格局的人，而且能紅這么長(zhǎng)時(shí)間，其實(shí)也不容易。

【對(duì)話(huà)】

鄧慶旭：十年后你覺(jué)得自己的公司是個(gè)什么樣子？

張雪峰：不知道。

鄧慶旭：還存在嗎？

張雪峰：我回頭給你找個(gè)出馬的（算命師）問(wèn)問(wèn)。我們東北那邊可多了。我有個(gè)小學(xué)同學(xué)，他就出馬了。回家讓他幫我算算。

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