作者|LiYuan
編輯|鄭玄
高考季剛剛過去。
人類的高考結(jié)束了,其實(shí)AI的高考也剛剛結(jié)束。極客公園對(duì)多款主流大模型的高考水平做了一次測(cè)評(píng),結(jié)果相當(dāng)震撼:AI已經(jīng)能夠輕而易舉地考上985重點(diǎn)大學(xué)。字節(jié)跳動(dòng)Seed團(tuán)隊(duì)對(duì)豆包大模型1.6最新版的測(cè)試成績,甚至可以達(dá)到清華、北大的錄取水平。
AI的進(jìn)步讓人興奮。但對(duì)于人類而言,也不免有些沉重:當(dāng)AI已經(jīng)發(fā)展到能考上清北,考試成績遠(yuǎn)超人類的平均水準(zhǔn),那寒窗苦讀的學(xué)子們,未來該如何定義自己的價(jià)值?這成了一個(gè)值得認(rèn)真討論的話題。
7月3日,在極客公園《今夜科技談》欄目,極客公園創(chuàng)始人張鵬與「亂翻書」主理人潘亂、甲子光年創(chuàng)始人兼CEO張一甲,從AI在高考中展現(xiàn)出的能力聊起,一路聊到教育、家長能做些什么,聊到人類的價(jià)值和社會(huì)公平。
不聊技術(shù),不聊產(chǎn)品,他們更想聊聊這些現(xiàn)象背后,對(duì)人的影響。
以下是這場(chǎng)對(duì)談的節(jié)選,希望你能從中獲得一些思考與啟發(fā)。
01
人類數(shù)學(xué)家靠自驅(qū)力深度思考,
AI數(shù)學(xué)家靠刷題
張鵬:AI的能力已經(jīng)可以在高考上取得清北的成績了,兩位聽到這個(gè)消息是什么感受?意外嗎?
潘亂:如果這件事放在兩三年前,或者我是第一次知道這個(gè)事情,我應(yīng)該會(huì)非常意外。不過其實(shí)這件事行業(yè)中也鋪墊了很久了,大家現(xiàn)在對(duì)AI在邏輯、知識(shí)領(lǐng)域的優(yōu)勢(shì)也有預(yù)期了,所以沒有那么意外?;蛟S唯一的意外只是它來得如此之快,但其發(fā)生本身是必然的。
張一甲:對(duì)于AI高考,我的看法和潘亂類似,這是一個(gè)必然現(xiàn)象。從技術(shù)角度看,高考幾乎是為大模型能力量身定做的場(chǎng)景。首先,它是一個(gè)高度結(jié)構(gòu)化的任務(wù);其次,它對(duì)邏輯推理能力要求極高;最后,它所需要的知識(shí)庫內(nèi)容干凈且垂直。這些條件為大模型提供了一個(gè)絕佳的發(fā)揮舞臺(tái)。因此,AI取得好成績是順理成章的。
說實(shí)話,相比AI的高考分?jǐn)?shù),今年真人考生取得的高分更讓我震驚。許多省市由于采取了賦分制,700分以上的考生數(shù)量非常多。我去查了一下,可能跟新高考制度,比如「賦分制」有關(guān)。但總的來說,真人的能力也在變強(qiáng),競爭越來越激烈。
張鵬:尤其是這次的考試,AI在數(shù)學(xué)上的得分進(jìn)步非常大,基本上都是一百四十多分,接近滿分一百五十分。張一甲作為曾經(jīng)的北大數(shù)學(xué)系特長生學(xué)霸,怎么看這件事?這是不是意味著AI已經(jīng)是頂尖的數(shù)學(xué)生,甚至數(shù)學(xué)家的水平了?
張一甲:首先必須明確一點(diǎn):在高考中取得高分,和具備頂尖的人類數(shù)學(xué)能力,是兩個(gè)完全不同的概念。高考數(shù)學(xué)屬于初等數(shù)學(xué)范疇,其核心是掌握固定的方法與定理,通過大量重復(fù)性訓(xùn)練即可提高成績。AI恰好能將這條路徑走到極致,在依賴邏輯與套路的結(jié)構(gòu)化環(huán)境中,攻克高考數(shù)學(xué)并非難事。
但人類數(shù)學(xué)的真正前沿,即高等數(shù)學(xué)與數(shù)學(xué)研究,則完全是另一回事。它需要高度的抽象思考能力、對(duì)復(fù)雜概念的深刻理解,以及最重要的一點(diǎn):定義問題的能力。這種能力更多源于數(shù)學(xué)家的直覺甚至是一種科學(xué)審美,是無法通過題海戰(zhàn)術(shù)培養(yǎng)的。
比如當(dāng)年我們一塊做數(shù)學(xué)競賽的一個(gè)朋友,他后來一直讀到了哈佛的數(shù)學(xué)博士。我就有一次問他,你的這個(gè)研究方向全世界大概有多少人理解?他說不到20個(gè)人。
頂尖數(shù)學(xué)研究往往在極狹窄的領(lǐng)域內(nèi)進(jìn)行,那里沒有現(xiàn)成的數(shù)據(jù)集和方法論,研究者必須自己定義問題、概念乃至工具,才能推動(dòng)學(xué)科前行。數(shù)學(xué)是一門有數(shù)千年歷史的深厚學(xué)科,這種創(chuàng)造性的、開辟新領(lǐng)域的能力,是目前AI與人類數(shù)學(xué)家之間最根本的差距。
頂尖的數(shù)學(xué)家本身也非常值得敬畏,光是爬到巨人的肩膀上本身,可能就是普通人窮其一生都很難做到的了。
張鵬:那這樣頂尖的人類數(shù)學(xué)家,本身是怎么訓(xùn)練出來的?
張一甲:以數(shù)學(xué)競賽為例,國家級(jí)的數(shù)學(xué)奧林匹克競賽,一共考兩天,每天四個(gè)半小時(shí)做三道題,一共六道題。換句話說,你有充足的時(shí)間回答每一道題,一道題的答案可能也就幾行或者一頁,考的就是你沉浸式地去研究一個(gè)問題的能力,而不是高考的快速反應(yīng),程式化訓(xùn)練。
頂尖的人類選手可以分為兩類:科班出身與「野路子」??瓢噙x手自幼便接受頂級(jí)教練的系統(tǒng)化訓(xùn)練,被前人經(jīng)驗(yàn)濃縮而成的方法論高效「喂養(yǎng)」。而像我一樣的選手,則更依賴于與生俱來的興趣、天賦和直覺,能夠在沒有太多工具輔助的情況下,憑感覺找到解題的突破口。
張鵬:這種分野可以被解讀為兩種不同的「涌現(xiàn)」。科班選手是在植入方法論的基礎(chǔ)上進(jìn)行延展,而「野路子」則更像是一種基于天賦的「人類涌現(xiàn)」,這與大模型基于數(shù)據(jù)的涌現(xiàn)形成了有趣的對(duì)照。人類在這兩種路徑上都能誕生頂尖的人才。
潘亂:如果說標(biāo)準(zhǔn)化考試可以通過方法論加勤學(xué)苦練來攻克,那么要成為真正的數(shù)學(xué)家,究竟是方法更重要,還是天賦更重要?
張一甲:我覺得可能它不能被概括為方法或者天賦。如果你站在成為一個(gè)數(shù)學(xué)家的角度,你會(huì)發(fā)現(xiàn)關(guān)鍵要素既不是完全靠勤奮,也不是完全靠天賦,最后很重要一點(diǎn)是你的動(dòng)力和自驅(qū)力。
最關(guān)鍵的要素是一種沉浸式的、近乎癡迷的興趣與好奇心。就像前面說的奧林匹克比賽,能不能沉浸式地去研究一個(gè)問題。而AI目前還解決不了動(dòng)力的問題,或許未來會(huì)有變化,但是目前AI是都需要被召喚出來做一些事情,沒有自己的動(dòng)力。
張鵬:我們看看這次AI高考的成績,其實(shí)里面有很多有趣的結(jié)論。其中一個(gè)點(diǎn)就是,2024年到2025年,在沒有開聯(lián)網(wǎng)的情況下,模型在理科上提分了很多,這主要是模型的推理能力的變化導(dǎo)致的。折射到我們整個(gè)AI行業(yè)的發(fā)展而言,模型的推理能力的進(jìn)步,也是AI行業(yè)過去一年發(fā)展中比較重要的一個(gè)點(diǎn)。兩位有觀察到有觀察到推理能力的變化,對(duì)整個(gè)AI行業(yè)和AI應(yīng)用方面帶來了哪些直接的改變嗎?
潘亂:我的感受是方方面面的。
在生活里,它就像一個(gè)隨身的向?qū)?。前段時(shí)間我在東京上野公園,看到一個(gè)日文介紹的雕塑,我直接通過OlaFriend的耳機(jī)問AI這個(gè)人是誰,它就能立刻告訴我,幫我游覽。我常一個(gè)人騎著電動(dòng)車,不方便掏手機(jī),就掛著耳機(jī)隨時(shí)問它問題。
在工作流上,AI也讓我變得更勤奮了。一個(gè)例子是,過去「整理速記」對(duì)我來說是件非常痛苦的活?,F(xiàn)在用Claude,一場(chǎng)直播聊完,它能在10分鐘內(nèi)幫我改錯(cuò)別字、加小標(biāo)題、凝練觀點(diǎn),直接給出一個(gè)近乎可用的版本。我還可以給豆包或元寶一個(gè)大方向和一些零散的點(diǎn),讓它幫我「點(diǎn)串成線」,設(shè)計(jì)出整個(gè)提綱。
除了做的更多,能做的事也更多了。
我最近還在用AI寫一本網(wǎng)絡(luò)小說。我以孫權(quán)為主視角,讓AI把東吳的幾條核心故事線——比如他與四大都督、與幾位女性角色、與曹魏蜀漢的關(guān)系——全部串聯(lián)起來,甚至讓它模仿《漢武大帝》的結(jié)構(gòu)去生成內(nèi)容。當(dāng)我把這些東西分享給編劇和導(dǎo)演朋友時(shí),他們都完全驚掉了,開始對(duì)自己的工作產(chǎn)生了嚴(yán)重質(zhì)疑。
AI進(jìn)步真的非常快,今年年初DeepSeek讓我非常震撼,而這半年來,Claude、豆包、元寶、GPT這些產(chǎn)品又都有了巨大的進(jìn)步。
AI產(chǎn)品頁非常多,我想重點(diǎn)提兩個(gè)產(chǎn)品,飛書的知識(shí)問答和谷歌的NotebookLM,這兩個(gè)工具真的像是給人的大腦加上了外掛和作弊器。
張鵬:我記得早年認(rèn)識(shí)潘亂時(shí),他就說自己很喜歡跟人交流,但整理信息是個(gè)巨大的痛點(diǎn),導(dǎo)致公眾號(hào)更新速度很不穩(wěn)定。現(xiàn)在看來,AI確實(shí)給了你巨大的解放。我不但看到你的公眾號(hào)更新頻率上來了,甚至還有「余力」去搞一些自己想寫的、全新視角的小說。這個(gè)改變確實(shí)非常明顯。那么一甲呢,無論是個(gè)人,還是行業(yè)內(nèi),有沒有看到因?yàn)橥评砟P桶l(fā)生了一些變化?
張一甲:首先對(duì)我個(gè)人而言,有巨大的幫助。過去我需要通過和大量的人交流來獲取信息,但現(xiàn)在,我的主要交流對(duì)象變成了AI。我發(fā)現(xiàn)自己待在電腦前的時(shí)間變多了,但學(xué)習(xí)一個(gè)新領(lǐng)域知識(shí)的速度卻大大加快了。
這種改變,源于AI能極大拓展我的知識(shí)寬度,它能快速搜集海量資料,省去了我過去需要「單點(diǎn)去湊知識(shí)」的時(shí)間。更重要的是,它的「思維鏈」對(duì)我啟發(fā)很大。我不僅看它給出的結(jié)果,更關(guān)注它「到底是怎么去想這個(gè)問題的」,這個(gè)過程能幫助我建立對(duì)一個(gè)問題的深度理解。
張鵬:這聽起來像是把一個(gè)E人(外向者)變成了I人(內(nèi)向者),因?yàn)槟惆l(fā)現(xiàn)AI這個(gè)頭腦風(fēng)暴的對(duì)象,在很多時(shí)候給出的信息質(zhì)量遠(yuǎn)高于身邊的人。
張一甲:的確如此。而根據(jù)我的觀察,AI進(jìn)入更廣的商業(yè)世界,進(jìn)入B端產(chǎn)業(yè)的工作流,這件事才剛剛開始。
它需要懂行業(yè)的人來推動(dòng),因?yàn)檫@不僅是技術(shù)問題。首先,你需要花大量時(shí)間去理解一個(gè)行業(yè)的特定工作流;其次,不同行業(yè)有不同的限定條件,比如有的行業(yè)「容錯(cuò)率非常低」,對(duì)安全和ROI(投資回報(bào)率)的計(jì)算非常嚴(yán)格。
所以,AI在B端的落地,不僅僅是AI能力的體現(xiàn),它更像是「數(shù)字化轉(zhuǎn)型的下一階段」。整個(gè)商業(yè)模式目前還沒有出現(xiàn)顛覆性的、跳脫的打法,還需要在具體的行業(yè)場(chǎng)景中慢慢去磨。
02
AI理解視頻,比人類差太多了,為什么?
張鵬:除了推理模型的進(jìn)步,今年AI高考中反映出的一個(gè)巨大進(jìn)步,在多模態(tài)領(lǐng)域。我特別關(guān)注了那些帶有圖表的題目,前幾年大模型遇到這種題基本就亂了套,但今年進(jìn)步非常明顯。這說明,沒有足夠強(qiáng)的推理能力,數(shù)學(xué)考不好;而要攻克圖表題,就必須依賴多模態(tài)。你們對(duì)大模型在多模態(tài)領(lǐng)域的進(jìn)展怎么看?
張一甲:我覺得多模態(tài)最終會(huì)成為所有AI公司都必須具備的基礎(chǔ)能力。
多模態(tài)交互的本質(zhì),是讓人與機(jī)器打交道的門檻變得更低。過去我們需要很強(qiáng)的提問技巧才能獲得好答案,現(xiàn)在多模態(tài)讓AI可以直接理解這個(gè)真實(shí)的世界,而不需要把所有信息都抽象成文本。無論是圖像還是未來的視頻,都是在降低我們與AI交互的門檻。
今年高考中,像生物、化學(xué)很多題目本身就是圖表,過去AI可能連理解題干都困難。現(xiàn)在多模態(tài)理解能力變強(qiáng),相關(guān)的提分也是一個(gè)正常的結(jié)果。
潘亂:多模態(tài)的進(jìn)步,其實(shí)已經(jīng)體現(xiàn)在我們生活的方方面面。比如,很多人都在用AI「生圖」做頭像,或者用它來創(chuàng)作歌曲。
更典型的應(yīng)用是「識(shí)圖」。這項(xiàng)能力從早年電商的「拍照搜同款」,到微軟的「識(shí)花」應(yīng)用,再到今天,已經(jīng)可以識(shí)別生活中的萬事萬物。我甚至覺得,離我們打開一個(gè)AI應(yīng)用,讓它實(shí)時(shí)閱讀周邊陌生世界的那一天,已經(jīng)不遠(yuǎn)了。
這次我一個(gè)人去語言不通的地方旅游,心里就非常有底,沒有任何不安。因?yàn)槲抑?,AI能幫我讀取、翻譯周邊的所有信息。
張鵬:過去我們?yōu)榱寺糜慰赡苓€會(huì)學(xué)幾句外語,現(xiàn)在這個(gè)動(dòng)力可能就沒那么強(qiáng)了。因?yàn)槲覀兌道锎е鳤I,到哪兒都不怕。
我感覺,大模型最終就是一個(gè)模態(tài)轉(zhuǎn)換的魔法盒。你可以把任何模態(tài)的信息扔進(jìn)去,它都能識(shí)別,然后再以你需要的任何模態(tài)輸出來。
除了剛才提到的拍搜這類跟圖片相關(guān)的,我還關(guān)注到最近AI視頻也很火,至少在我個(gè)人的抖音上,這類內(nèi)容可能已經(jīng)占到了15%左右。你們是否感覺到一樣的現(xiàn)象?
潘亂:確實(shí)如此。但其實(shí)從剪映模板的時(shí)代開始,短視頻領(lǐng)域就已經(jīng)發(fā)生了很大的變化。今天,像剪映、即夢(mèng),包括GPT等工具,都各有代表性的AI元素,Gemini甚至能生成帶聲音的視頻。我最近刷到很多「切刀」的視頻,AI可以模擬出切各種東西的聲音。
最近我特別關(guān)注「蘇超」(江蘇足球超級(jí)聯(lián)賽),你會(huì)發(fā)現(xiàn)各地文旅部門是使用AI最勤快的一批人,他們不僅付費(fèi)意愿強(qiáng),主動(dòng)使用AI的意愿也很強(qiáng)。比如,在蘇超聯(lián)賽期間,你能看到各種地方文旅賬號(hào)用AI制作的視頻,內(nèi)容天馬行空,徐州和南京打架、真假美猴王等等等等,展現(xiàn)各種可能性。我覺得在蘇超相關(guān)內(nèi)容里,至少一半是由AI生成的,尤其是各地文旅部門發(fā)布的內(nèi)容。
張一甲:我作為個(gè)人視頻用戶,刷到AI生成內(nèi)容的比例并不高,可能是推薦算法根據(jù)個(gè)人偏好有所不同。我個(gè)人如果看到AI內(nèi)容比例過高,反而會(huì)更傾向于看一些真人甚至略顯粗糙的內(nèi)容。早期我對(duì)AI作圖、生成視頻很感興趣,但后來發(fā)現(xiàn),再美的圖如果一眼就能看出是AI生成的,我就失去了審美和獲取愉悅感的動(dòng)力,反而是我現(xiàn)在看真人秀這類綜藝節(jié)目的比例有所上升。
張鵬:那我們正好相反。對(duì)我來說,和AI一起做研究相對(duì)少一點(diǎn)。但在視頻內(nèi)容上,好的AI創(chuàng)作作品我完全可以接受。我在抖音上刷到一個(gè)專門介紹貓狗品種的系列視頻,它把每一種動(dòng)物的特點(diǎn),比如邊牧犬的英文全稱,都編成了一首歌,配上特別萌的AI畫面,整體感覺非常好。我現(xiàn)在每天都會(huì)看,覺得既能長知識(shí),又很有趣。
雖然我明確知道這是AI做的,但我依然看得很沉浸。第一階段好像一看到是AI做的,就覺得只有那幾種套路沒意思,現(xiàn)在我覺得AI在發(fā)散地交付出更好的結(jié)果。
潘亂:核心在于表達(dá)。比如大家都在刷抖音,但在抖音流行之前,全世界最流行的,大家自己能做的短視頻類型就是簡單的MV。對(duì)于我們80后來說,畢業(yè)時(shí)最常見的就是把大學(xué)照片做成PPT,配上一首流行歌曲,那就是青春的回憶。雖然那時(shí)的MV很簡單,只是圖片輪播,核心還是承載了情感和表達(dá)。
現(xiàn)在AI時(shí)代,我們看到老照片動(dòng)起來,老照片復(fù)活,其實(shí)也是一樣的邏輯。原來可能大家要費(fèi)很大力氣才能做的事情,現(xiàn)在AI時(shí)代變得更容易了。
張鵬:我們這次也試圖讓AI用視頻對(duì)話來答題,但是效果就不是那么好。為什么對(duì)視頻要去做理解、基于它再去做一些生成,比如生成一些答案、解決一些問題,現(xiàn)在還做不太好。這里面核心的原因是什么?
張一甲:首先視頻你可以理解為非常多幀的圖片,它是多幀的連續(xù)信息。處理起來的數(shù)據(jù)量和對(duì)算力的需求,跟圖片完全不是一個(gè)數(shù)量級(jí)。而且這里面還涉及到模型的長時(shí)間記憶、上下文的理解能力、不同模態(tài)的對(duì)齊等,這些比圖片要高了一個(gè)甚至很多個(gè)維度。
我記得當(dāng)時(shí)Sora出來的時(shí)候,我試圖去看他們出的論文,里面其實(shí)給我印象最深的倒不是說有什么很強(qiáng)的算法,而是它怎么把視頻和圖片tokenize,把這個(gè)多維的表達(dá)形式轉(zhuǎn)換成可以讓LLM處理的token。其實(shí)說白了就是把一個(gè)看起來很高維的東西變成token。這個(gè)過程本身的工作量可能大于你把它處理好之后再去訓(xùn)練它。所以視頻作為一個(gè)模態(tài),對(duì)于模型來說,它的認(rèn)知成本、處理難度,以及花的錢,都是最高的形態(tài)之一。
潘亂:最簡單的,一個(gè)視頻文件大小可能幾百兆,一個(gè)圖片幾兆,壓縮后甚至只有幾十KB。文字呢?用KB來形容都抬舉它了。你就是看文件大小,就知道為什么多模態(tài)發(fā)展這么慢。
當(dāng)然這也不只是多模態(tài)的問題,更核心的還是計(jì)算能力的限制。但今天不管是抖音、YouTube,還是視頻號(hào),你會(huì)發(fā)現(xiàn)它們其實(shí)在這塊能力上都有進(jìn)步。音頻的提取,然后語種轉(zhuǎn)換,再到語義理解,這些都是已經(jīng)可以做到的。
張鵬:從我最近和一幫做技術(shù)的同學(xué)聊下來,我覺得在視頻層面的問題,有兩個(gè)很重要的點(diǎn)。第一個(gè)叫注意力漂移。因?yàn)橐曨l是一個(gè)連續(xù)的東西,AI是概率模型,在一個(gè)連續(xù)的概率過程中,注意力會(huì)逐漸漂移。整個(gè)大模型今天最重要的機(jī)制就是注意力,一旦漂移就會(huì)造成幻覺疊加幻覺,然后問題就出來了,今天還沒有特別好的解決方案。
第二個(gè)問題就是連續(xù)性。剛才一甲也說了,我們可以把視頻理解為一幀一幀的圖片,但它不僅要理解空間,還有時(shí)間這條線。今天的模型不具備時(shí)空連續(xù)的完整理解能力。所以就會(huì)導(dǎo)致context不連續(xù),視頻里的動(dòng)作顯得很怪異,沒有按正常順序走。
雖然AI考大學(xué)已經(jīng)考得很高了,但它在人類看來很簡單的事還做不好。對(duì)于人類來說,看一張照片和看一段視頻其實(shí)差不太多,但是對(duì)AI就差很多。我覺得這反而挺讓人興奮的,因?yàn)檫€有不確定的東西,還有創(chuàng)新的機(jī)會(huì),很有意思。
03
AI寫作如同做菜:AI可以給你備輔料,
但寫作者一定還要自己掌握火候
張鵬:我們最早看到ChatGPT的時(shí)候,今年年初看到DeepSeek的時(shí)候,都是先被它的語言文字能力震撼。最開始我們感受到的是它在文科上的能力。但今年我覺得一個(gè)有意思的點(diǎn)是,我們看到AI高考,AI理科漲分非常多,文科好像反而沒怎么漲。這為什么呢?
潘亂:文科這個(gè)詞的英文是liberalarts,自由的藝術(shù)。從這個(gè)角度看,其實(shí)理科是找規(guī)律,文科找自由。大部分理科有標(biāo)準(zhǔn)答案,文科是自由,是藝術(shù),是發(fā)散。如果你強(qiáng)調(diào)邏輯、數(shù)據(jù)、推理、效率、標(biāo)準(zhǔn)化,那就像計(jì)算器和珠心算一樣,它一定更高效、更不出錯(cuò)。理科追求規(guī)律和效率,但文科是關(guān)于自由的藝術(shù),自由指的是人的情感、價(jià)值觀、跟社會(huì)的互動(dòng)和表達(dá)。讓它去繪畫、去創(chuàng)作,就不一定比人強(qiáng)。
大家以前常說畫人容易畫鬼難,因?yàn)楣砦覀儾恢篱L什么樣。所以文科跟人的文化經(jīng)驗(yàn)、情感體驗(yàn)、立場(chǎng)判斷相關(guān),充滿了非標(biāo)準(zhǔn)的東西。
張一甲:文科中有些部分是可以的,比如有標(biāo)準(zhǔn)答案的題目AI也能做,因?yàn)樗梢宰x書破萬卷,把很多東西背下來。但像寫作文就不一樣了。作為作文改卷老師,幾個(gè)老師看同一篇作文,標(biāo)準(zhǔn)也不一樣。寫作文除了優(yōu)美、引經(jīng)據(jù)典之外,還需要情感投射、立場(chǎng)、價(jià)值觀、社會(huì)批判性、矛盾張力。這些評(píng)價(jià)維度都不確定,更何況創(chuàng)作維度。閱讀理解也很難。
理科追求客觀的正確結(jié)果,文科更多是一種解釋的豐富性,它要豐富而不是收斂。比如語言學(xué)其實(shí)很偏理科,但文學(xué)更多講的是解釋的豐富性、第一人稱體驗(yàn)的投射。每個(gè)人描述不同場(chǎng)景、情緒時(shí),那種美和力量是不一樣的。
張鵬:我們也都是內(nèi)容工作者,平時(shí)工作中會(huì)考慮用AI處理一些文字內(nèi)容嗎?有沒有觀察到AI在寫作上目前會(huì)出現(xiàn)的問題?
潘亂:AI寫作其實(shí)最近是進(jìn)步很大的。我一開始覺得DeepSeek很好用,現(xiàn)在已經(jīng)開始覺得它進(jìn)步太慢了,還經(jīng)常出現(xiàn)幻覺。比如量子力學(xué)、量子糾纏、拓?fù)溥@些詞經(jīng)常莫名其妙出現(xiàn),一看就知道是DeepSeek寫的。
模型在發(fā)散、總結(jié)、頭腦風(fēng)暴上非常好用。比如我們今天聊完,用飛書妙記可以總結(jié)提煉會(huì)議紀(jì)要。以前整理錄音是很痛苦的事,現(xiàn)在效率提升很多。它能幫你做提綱、拆解、概要,你給它一個(gè)模糊方向,它可以連點(diǎn)呈現(xiàn)。這跟推理能力的進(jìn)步有很大關(guān)系。去年年底我還在吐槽它沒啥用,但今天我?guī)缀踅o所有產(chǎn)品都充了會(huì)員,電腦里開著一堆,天天在用。
不過模型作為頭腦風(fēng)暴助手已經(jīng)很稱職了,寫出來的文章還是容易被看出來是AI寫的?,F(xiàn)在其實(shí)好的創(chuàng)作者都在研究怎么用AI,但沒人會(huì)公開說自己用AI創(chuàng)作。因?yàn)橐坏┱f出來就貶值了。文章也一樣,在創(chuàng)作者圈子里,如果看出來是AI寫的,那你在我心里絕對(duì)是貶值的。
所以現(xiàn)在的狀態(tài)是,你斷不能讓它生成一整篇文章。稍微有經(jīng)驗(yàn)的人會(huì)把它當(dāng)作一個(gè)結(jié)構(gòu)化的助手,一點(diǎn)一點(diǎn)搭起來,最后還需要自己掌握火候。AI寫作的價(jià)值在于它的發(fā)散,幫你發(fā)散思考。
表達(dá)對(duì)很多人來說是個(gè)門檻,有的人不知道寫什么、怎么寫。AI可以幫你做菜,食材準(zhǔn)備好、配比調(diào)好,但最后炒出來的過程和火候還是你自己掌握。全部交給AI就沒水平。
張一甲:對(duì)我們來說,AI更多用于調(diào)研、分析、頭腦風(fēng)暴。最后成文這一步我們比較審慎,不完全信任AI,因?yàn)樗赡苡惺聦?shí)性錯(cuò)誤,缺乏反復(fù)檢查的的嚴(yán)謹(jǐn)性。前半程效率提升很大,但成文還是依賴人。
我們這個(gè)行業(yè)寫的東西更結(jié)構(gòu)化、更專業(yè)知識(shí)驅(qū)動(dòng),文風(fēng)倒不是特別重要。但藝術(shù)、電影、音樂這些更依賴創(chuàng)作者本身。我覺得AI更像是給行業(yè)普惠的工具,把基礎(chǔ)能力拉高,但很難在局部領(lǐng)域突破天花板。能稱得上什么「家」的角色,AI干不了,但它可以成為大家基礎(chǔ)的工具,就像計(jì)算器。
張鵬:我覺得這是一個(gè)「金鑲玉」原則:金子是AI的能力,我把它當(dāng)作一個(gè)框架去支撐內(nèi)核,內(nèi)核還是我們自己。大塊金子扔出來顯得低俗,但金鑲玉之后就不一樣。最終人還是在中心,AI是外部的支持體系,不能代替內(nèi)核。
我現(xiàn)在也跟潘亂一樣,天天開著各種AI一起腦暴,像一甲一樣,有些問題不懂就問AI,還開著聯(lián)網(wǎng)搜索,效率還不錯(cuò),但最后,這些AI的東西,還得變成自己的東西。
04
后AI時(shí)代的教育:人類該往哪里去?
張鵬:AI的能力這兩年也進(jìn)步地非???,一開始我們說可能先替代文科生未來的一些工作,結(jié)果AI的理科能力很快也都跟上來了。這對(duì)于未來人們的職業(yè)發(fā)展會(huì)有怎么樣的變化?最基本的,現(xiàn)在懂AI的家長,應(yīng)該怎么幫助持孩子報(bào)志愿?
潘亂:我會(huì)推薦他們學(xué)個(gè)手藝。高薪的中產(chǎn)文理科工作會(huì)很快被AI侵蝕,這一定是最卷的領(lǐng)域。因?yàn)榇蠹覍?duì)「學(xué)習(xí)改變命運(yùn)」的信仰慣性很難轉(zhuǎn)變,也未必需要轉(zhuǎn)變。這是社會(huì)的最大公約數(shù),意味著這是一個(gè)無窮無盡的卷的道路。無論學(xué)文還是學(xué)理,最后都落在這個(gè)象限里。所以不如學(xué)個(gè)AI干不好的,比如學(xué)怎么做金鑲玉、雕刻玉器。
所有工業(yè)化、批量化、方法論化的東西,某一天都絕對(duì)會(huì)被AI超越。像我這樣的二本學(xué)生,來自蘇北農(nóng)村,沒什么社會(huì)資源、沒有成本犯錯(cuò),需要先考慮生存、獲得收入。我的建議只是其中一種可能性,也許會(huì)被別人噴,但這是現(xiàn)實(shí)。
張一甲:我當(dāng)時(shí)報(bào)志愿的時(shí)候,其實(shí)也困惑要選什么專業(yè),后來一個(gè)哥哥建議我,,大學(xué)四年要選最難的專業(yè),比如數(shù)學(xué)或物理。因?yàn)槿松苌儆兴哪陼r(shí)間沉浸式地搞一個(gè)非常艱難的學(xué)問,這對(duì)腦力、思維、專注力、意志力都是極強(qiáng)的訓(xùn)練。我覺得有道理,就選了數(shù)學(xué)。
到今天我也不希望別人只從實(shí)用主義出發(fā)選專業(yè)。越實(shí)用越卷,熱門方向很快也變得更卷。而且同樣分?jǐn)?shù)的兩個(gè)孩子,他們的天賦、興趣、好奇心都不同。外部的計(jì)算可以越來越精確,比如AI報(bào)志愿、基因檢測(cè),但最終還是看你想成為什么樣的人。
張鵬:結(jié)論上唯一正確的就是:家長首先要關(guān)心孩子想學(xué)什么。motivation(自驅(qū)力)是人類最后的陣地。我們對(duì)某些東西的熱愛,是AI不具備的原生特質(zhì)。
同時(shí)可能要圍著興趣走,早點(diǎn)把AI配在孩子身邊,用AI提升效率,不只是拿高分,而是探索、強(qiáng)化學(xué)習(xí)曲線。哪怕?lián)Q方向也沒關(guān)系,以前人一輩子可能只能換三次,現(xiàn)在很快就能換。
潘亂:我想起我之前跟一個(gè)教育公司的創(chuàng)始人聊的時(shí)候,我們就聊到教育的本質(zhì)是什么?教育的本質(zhì)是為了實(shí)現(xiàn)人的自我發(fā)展。自我和發(fā)展這其實(shí)兩碼兩個(gè)事情。
我們所有人都側(cè)重點(diǎn)在后一條,都是在側(cè)重發(fā)展這一條,但是在自我這一條就是大家其這其實(shí)關(guān)注度就是很少很少。其實(shí)現(xiàn)在是一個(gè)需要開始關(guān)注自我的時(shí)代了。因?yàn)槟阍侔l(fā)展你也發(fā)展不過AI。
AI未來是無限的供給,在所有的領(lǐng)域里它都會(huì)發(fā)生作用。我們未來的發(fā)展是要關(guān)心自己,而不是一直關(guān)心,我這個(gè)社會(huì)里面去做哪個(gè)牛馬和螺絲釘能夠有最高的效率,哪的需求供給不夠,我就適配哪個(gè)。
張鵬:今天AI還會(huì)有這不行,那不行的時(shí)候,長期來看,如果要過兩年再上大學(xué),過五六年再進(jìn)入社會(huì),那個(gè)時(shí)候世界可能已經(jīng)發(fā)生了重大變化了。所以更好的策略是首先關(guān)注自我。
那說到這個(gè)話題,AI在考試上已經(jīng)超過99.99%的人類了,輕而易舉地超過了我們多年的寒窗苦讀,那應(yīng)試教育本身,還有意義嗎?
張一甲:我想先為應(yīng)試教育「洗個(gè)白」。從小我們提到應(yīng)試教育,總帶著負(fù)面色彩,比如死記硬背、題海戰(zhàn)術(shù)、工具化學(xué)習(xí)等,但其實(shí)應(yīng)試教育在高維度智力篩選上是高效的。
它篩選出來的尖子生,通常不是靠死記硬背,而是訓(xùn)練出了一套完整的學(xué)習(xí)方法、系統(tǒng)性的思維、快速掌握知識(shí)的能力,以及專注力、意志力、延遲滿足等品質(zhì)。應(yīng)試教育的目標(biāo)不等于死記硬背,它培養(yǎng)出的頂尖學(xué)生思維能力往往更強(qiáng)。
第二點(diǎn),AI本質(zhì)上就是應(yīng)試教育的終極形式。AI所做的事,本身就是一個(gè)超高效的「應(yīng)試機(jī)器」。所以我們看到,最近Meta挖人,也是挖到了很多中國人,他們?cè)缙诰褪侵袊鴳?yīng)試教育的佼佼者。這是很合理的。應(yīng)試教育培養(yǎng)出來的最強(qiáng)的學(xué)生,篩選出的能力,恰好和AI的能力其實(shí)是正相關(guān)的。會(huì)應(yīng)試的人,可能也比較會(huì)搞AI應(yīng)試。
潘亂:首先我也認(rèn)同應(yīng)試教育不等于死記硬背。
但我們前面聊到了,接下來的教育,就是要自我發(fā)展。從這個(gè)角度出發(fā)的話,教育的目的就絕不應(yīng)該是繼續(xù)篩選更多人進(jìn)入高等學(xué)府,而是要培養(yǎng)更多的人,適應(yīng)未來社會(huì),在今天可能加上,與AI攻錯(cuò)。
如果真的繼續(xù)按應(yīng)試教育進(jìn)行篩選,我是一個(gè)江蘇人,然后你知道我們那邊中考就是篩掉50%,有50%的孩子他是沒機(jī)會(huì)去讀高中的。對(duì),真的是一半啊。那這部分人他能去哪送?真的送去職高嗎?我們現(xiàn)在對(duì)職高也還有一些刻板印象。
應(yīng)試教育做篩選很有效率,能快速篩出一批人,但是從社會(huì)層面上,它也在讓更多的人受害。
而且即使是被篩出來的人,他們也不見得在回望這一生的時(shí)候,更幸福。我們之前聊教育的時(shí)候,找到了人大附中的一些畢業(yè)了十年的同學(xué)。他們會(huì)說最后其實(shí)大家的選擇都集中在了某幾個(gè)象限,大廠、金融等等。大家都很高薪、優(yōu)秀,但是也平庸,選擇非常接近。即使是進(jìn)了Meta、OpenAI的頂尖研究院,從某個(gè)更大的歷史視角上,也是另外一種優(yōu)秀的平庸。
因此我們?nèi)绻タ紤]人的自我發(fā)展,再看應(yīng)試教育,我覺得讓大家都有基礎(chǔ)的知識(shí)和素養(yǎng)是更必要的。
就像那句古話說的,「觀千劍而后識(shí)器,操千曲而后知音」。你得先看過一千把劍,才知道哪一把是好劍;彈過一千首曲子,才能真正懂得音樂。
如果你沒有這些基礎(chǔ),那么去看好的電影、聽好的音樂會(huì),可能翻來覆去也只會(huì)說那兩個(gè)字,因?yàn)槟銢]有更豐富的詞匯去形容和解讀。你連世界都沒見過,又哪來的世界觀呢?
未來也不可能人人都是產(chǎn)品經(jīng)理,人人都是工程師?,F(xiàn)在你如果想干好AI編程,你原本不是工程師的話,也仍然是很難的。
所以,基于應(yīng)試的這一套標(biāo)準(zhǔn),讓孩子們?nèi)W(xué)習(xí)必要的知識(shí),是非常有必要的。否則,人就是一張白紙,你就算把AI扔給一個(gè)在叢林里長大的「狼孩」,又有什么用呢?
張鵬:對(duì)于家長來說,有一個(gè)終極問題:AI幫孩子寫作業(yè),已經(jīng)越來越普遍了。你們?cè)趺纯催@件事,應(yīng)該鼓勵(lì)嗎?
潘亂:我的觀點(diǎn)是,要分年齡段。
大學(xué)生當(dāng)然應(yīng)該用,但對(duì)于心智還未成熟的小學(xué)生,過度依賴AI,就像當(dāng)年的「拍照搜題」一樣,會(huì)讓他們失去獨(dú)立思考和克服困難的能力。
學(xué)習(xí)本身就是一個(gè)「痛苦」的過程,就像鍛煉肌肉,需要經(jīng)歷撕裂和重塑。如果你用AI輕易就繞開了所有痛苦,那可能也就失去了真正的成長。
張一甲:我覺得這根本「沒得選」,限制孩子使用AI是行不通的,就像我們無法在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代禁止孩子上網(wǎng)一樣。與其圍堵,不如接受「AI無處不在」這個(gè)現(xiàn)實(shí),然后去思考,在這種環(huán)境下,學(xué)習(xí)到底是什么。
AI在孩子成長中的角色會(huì)不斷演進(jìn),從詞典,到搜索引擎,再到思維伙伴。我真正擔(dān)心的,是學(xué)習(xí)的「空心化」——你看起來在學(xué)習(xí),也交付了學(xué)習(xí)成果,但知識(shí)和能力完全沒有進(jìn)入你的大腦。這比用不用AI本身更可怕。
張鵬:我非常同意。今天的教育,對(duì)家長的挑戰(zhàn)是空前的。我們必須從關(guān)心「結(jié)果」,轉(zhuǎn)向關(guān)心「過程」。孩子用AI交出一份作業(yè),結(jié)果可能很完美,但我們要問的是:你在這個(gè)過程中學(xué)到了什么?你和AI共同探索時(shí)有什么啟發(fā)?你有沒有定義一個(gè)好問題?
因?yàn)锳I能輕易地給出結(jié)果,所以「過程」就成了人類獨(dú)有的、真正有價(jià)值的教育陣地。
05
你希望AI能力未來更強(qiáng)嗎?
張鵬:那我再延展一個(gè)話題:你們覺得現(xiàn)在的AI究竟是在拉平還是在加劇教育和信息的鴻溝?對(duì)于小鎮(zhèn)青年們、孩子們,未來的機(jī)會(huì)是變大了還是變小了?
潘亂:主觀能動(dòng)性更強(qiáng)的那些人,他的機(jī)會(huì)是變得更大,但是對(duì)于絕大部分人來說,他們會(huì)被這個(gè)數(shù)字鴻溝拉到非常后面去。
今天大家主要提問來使用AI,對(duì)吧?你給它一個(gè)問題,給它一個(gè)輸入,它是一個(gè)輸入輸出系統(tǒng)。大部分人是沒辦法去想出一個(gè)好的問題的。抖音的日活是百度的多少倍?
用好AI需要很多前提:你要會(huì)提問、能抵抗娛樂內(nèi)容的誘惑、有付費(fèi)能力和好的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境。對(duì)于那些有主觀能動(dòng)性的年輕人,AI會(huì)對(duì)他來說是一個(gè)巨大的幫助,他可以就是身處陋室,依然可以跟這個(gè)世界去發(fā)生共振。
而大多數(shù)人,很難去對(duì)抗「時(shí)間的朋友」?!笗r(shí)間的朋友」是誰?是懶惰、是熵增,大部分人需要與之對(duì)抗才能進(jìn)步,這太難了。
所以,AI理論上是拉平鴻溝的工具,但現(xiàn)實(shí)中,它會(huì)放大已有的不平等。
張一甲:我覺得這個(gè)問題很深刻,我直觀的答案就是,不一定。
在義務(wù)教育和基礎(chǔ)醫(yī)療這樣的普惠層面,AI會(huì)極大地促進(jìn)公平??赡茏悴怀鰬艟湍芨永斫馐澜缌恕?/p>
但再往上,社會(huì)可能會(huì)形成新的分配形態(tài)。比如今天,一個(gè)公司「有算力」和「沒算力」就是巨大的不平等。未來,可能會(huì)有少數(shù)人掌握著具備巨大杠桿效應(yīng)的「高階AI」,從而分配更多的社會(huì)資源,別人只能做數(shù)據(jù)提供者和應(yīng)用者。
就像過去有人有房,有人沒房,就有了巨大的社會(huì)不平等。這個(gè)新的「分水嶺」具體是什么我們還不知道,但它很可能會(huì)存在。
張鵬:一甲說的這個(gè)很關(guān)鍵,因?yàn)榫褪沁@個(gè)世界里邊最重要的生產(chǎn)資料,到底未來是什么,最終會(huì)落到生產(chǎn)關(guān)系上,這個(gè)社會(huì)里邊的價(jià)值流轉(zhuǎn)的結(jié)構(gòu),最后又會(huì)是什么?現(xiàn)在還不知道。這最后會(huì)和整個(gè)大環(huán)境相關(guān),是一個(gè)很復(fù)雜的問題。
張一甲:我覺得就進(jìn)化論一樣,我覺得教育很大程度上是要建立一個(gè)人的適應(yīng)能力。人類都是早產(chǎn)兒,跟其他動(dòng)物相比,是所有技能都沒有的,其實(shí)父母教給孩子的就是基礎(chǔ)的生存技能,然后靠它自己對(duì)大自然、對(duì)變化的這種適應(yīng)能力。
我覺得AI極大程度上增強(qiáng)了未來的不確定性,未來的個(gè)體要擁有更高的適應(yīng)性,才能生存。
潘亂:你的靠譜、你的認(rèn)真、你的勇氣、你的膽識(shí),人的自我迭代,自學(xué)能力,這些是永遠(yuǎn)重要的。
張鵬:我覺得最后一個(gè)問題是大家都可以分享一下,從自己出發(fā),當(dāng)這個(gè)技術(shù)出現(xiàn)之后,最終我的位置是什么?你們擔(dān)心自己被替代嗎?
潘亂:我一丁點(diǎn)沒有被替代的恐懼。因?yàn)閮蓚€(gè)點(diǎn)。
第一個(gè)點(diǎn)是,剛才聊了生產(chǎn)力跟生產(chǎn)關(guān)系,AI發(fā)展到現(xiàn)在,社會(huì)的資源在當(dāng)下它并沒有變得更多,也沒有一個(gè)新的平臺(tái)冒出來。那其實(shí)意味著什么?就是沒有新的流量分配,就是也沒有新的變現(xiàn)模式,我們作為創(chuàng)作者群體,應(yīng)對(duì)的平臺(tái)的各個(gè)要素都沒有變化。
只有一個(gè)事情發(fā)生了變化,那就是大家創(chuàng)作內(nèi)容的效率發(fā)生了變化,其實(shí)AI只變了這一個(gè)事情,讓我們變得更有效率了。
那在已經(jīng)有一定連接關(guān)系,已經(jīng)占優(yōu)的人,其實(shí)是處于一個(gè)更好的升位的,我們也用一個(gè)說法叫你有IP,有IP你可以變得更勤奮,有更多產(chǎn)能,嘗試更多的事。
另外一個(gè)點(diǎn),AI的核心能力在于「輸入」,也就是提出好問題的能力。我一直記得雷軍問傅盛的那個(gè)故事,傅盛說360的成功,周鴻祎功勞更大,因?yàn)槭撬岩粋€(gè)開放性命題,變成了一個(gè)封閉性的問題——「如何做好一款安全軟件」。人的「輸入」能力是不均等的,我需要做的,就是不斷夯實(shí)我的輸入能力。
我今天已經(jīng)逐漸地開始選擇用付費(fèi)墻的方式,我去訂閱一些雜志了,有點(diǎn)逆潮流,但實(shí)際上讓你處在了一個(gè)更好的位置上。
張一甲:首先我認(rèn)為我們?nèi)齻€(gè)都不會(huì)被替代。
就像剛才潘亂說的例子,我們作為一個(gè)公司的負(fù)責(zé)人或者IP的主理人,我們其實(shí)是需要在開放環(huán)境定義一個(gè)封閉的問題的——我們做什么、不做什么,并為之承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。這個(gè)過程需要的是信念和堅(jiān)持,是AI無法替代的。
AI可能會(huì)給你幫助,但是為什么做,能堅(jiān)持多久,能不能克服一些局部的問題完成長期的目標(biāo),是要我們自己承擔(dān)的。
另外,我對(duì)人本身有信心。生命是熵減的,有自由蓬勃的力量。即便AI在各項(xiàng)技能上都超越人類,但人作為生命體,一定會(huì)發(fā)揮其獨(dú)特的生命力,去尋找到「生而為人」的意義感。我永遠(yuǎn)站在人類這邊。
張鵬:我也分享一下。我其實(shí)特別希望被替代。但是我要加個(gè)引號(hào),我的意思是,我希望AI能夠替代某些我已經(jīng)熟悉的事情,讓我能被解放出來,去探索更多未知的新領(lǐng)域,讓我們的一生能活出幾輩子的精彩。
這個(gè)世界的摩擦力是很大的,做一件事就要一個(gè)復(fù)雜系統(tǒng)來支持你,很難把一個(gè)階段已經(jīng)做成的事放在那里,自由地去探索自己的另外的可能。
我認(rèn)為,人類最寶貴的是無知無畏的力量。所有偉大的創(chuàng)造,都源于此。AI應(yīng)該支持我們的無知無畏,它知道我們所不知道的,能降低我們探索的代價(jià)。所以,我希望AI能夠大步快跑,幫我們捍衛(wèi)自己內(nèi)心的那股力量,那才是生命最本質(zhì)的、熵減的狀態(tài)。
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