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聚焦于智能體能執(zhí)行哪些任務
楊亮
4小時前
李飛飛萬：字訪談 空間智能是—— AI 的下一個前沿領域
2025-08-02 23:53:21
80964
在AI的世界里，大語言模型已經(jīng)讓人們感到驚艷。李飛飛卻說，真正的突破還在后頭。她認為，AI如果不能理解三維世界，那它就不算完整。這是她的下一個瘋狂目標。
兩天前，YCombinator在其YouTube頻道更新了李飛飛在舊金山的AI創(chuàng)業(yè)學校進行的訪談視頻。在這次的談話內(nèi)容中，李飛飛回顧了ImageNet項目的創(chuàng)建，從物體識別到如今生成模型這一路，深度學習的飛速發(fā)展，重點提到了她目前正攻克人工智能最困難的一項前沿領域：空間智能。
李飛飛目前是空間智能公司W(wǎng)orldLabs的創(chuàng)始人兼CEO，該公司致力于構(gòu)建大型世界模型，以感知、生成和與3D世界交互。她在這次的對談交流中也提到了關(guān)于3D世界建模對通用人工智能（AGI）重要性的原因，以及為什么空間智能可能比語言更難實現(xiàn)等系列問題。
省流速看版：
這是機器學習領域一次范式的轉(zhuǎn)變
ImageNet的誕生不僅是李飛飛的個人夢想，更是計算機視覺和深度學習領域的一次范式轉(zhuǎn)變。她分享自己那時只是對「讓機器看見」充滿執(zhí)念，這種執(zhí)著和努力，創(chuàng)造了數(shù)據(jù)、GPU和神經(jīng)網(wǎng)絡結(jié)合在一起的重要時刻。而現(xiàn)在，她有了新的執(zhí)著，打算繼續(xù)引領一場新的AI革命。
我們要讓空間智能成為AI的新戰(zhàn)場
從物體識別到場景理解，AI逐步開始有能力理解復雜的視覺信息。而新一輪的轉(zhuǎn)變來到了當前AGI的時代，她相信，世界不是純粹生成性的，只有讓AI理解三維世界，才能真正邁向AGI。大語言模型的數(shù)據(jù)獲取是簡單的，空間智能模型才是她下一需要攻克的難題。
WorldLabs的具體細節(jié)我無法透露太多
當被問到WorldLabs暢想的應用場景，以及與當前LLMs的架構(gòu)有何區(qū)別時；李飛飛說軟硬件的融合，以及實現(xiàn)元宇宙，都會需要他們的空間智能。而與實現(xiàn)LLMs不同，她提到人類對3D世界感知不強，難度很大，但相信自己的團隊，有著世界上最聰明的人，和他們一起可以在2D世界解決這個問題。
在AI領域，永遠不要害怕失敗
訪談最后，李飛飛分享了自己的成長經(jīng)歷，無論是從一開始移民美國求學，到斯坦福人工智能實驗室主任，谷歌副總裁，以及現(xiàn)在開始創(chuàng)業(yè)，她說自己始終是從零開始的心態(tài)，埋頭苦干。她也鼓勵年輕人追隨自己的興趣和好奇心，勇敢地面對挑戰(zhàn)，去解決那些不可能的難題。
以下是訪談實錄，編譯略作調(diào)整
機器學習領域需要一次范式的轉(zhuǎn)變
主持人：我非常激動能夠請到李飛飛博士，她在人工智能領域有著非常長的職業(yè)生涯。我相信很多人都知道她。你也被譽為「人工智能的教母」，你創(chuàng)立的第一個項目之一就是2009年的Imagenet，距今已經(jīng)16年了。這個項目已經(jīng)被引用超過80000次，它實際上為人工智能奠定了一個重要的基石——數(shù)據(jù)問題。能談談這個項目是如何誕生的嗎？那時的工作真的是開創(chuàng)性的。
李飛飛：是的，首先感謝Diana、Gary以及在場的每一個人邀請我來到這里。我非常激動能夠在這里，因為我感覺自己和大家一樣。我現(xiàn)在也是一名企業(yè)家，剛剛創(chuàng)辦了一家公司，所以非常興奮能夠在這里。
是的，你說得對，實際上我們幾乎是在18年前構(gòu)思了這個項目，時間真的是飛快。那時我還是第一年來到普林斯頓大學當助理教授。那時的人工智能和機器學習的世界和現(xiàn)在完全不同。那時數(shù)據(jù)非常少，至少在計算機視覺領域，算法根本無法工作。那時沒有產(chǎn)業(yè)，公眾也幾乎不知道「人工智能」這個詞。但仍然有一群人從人工智能的奠基人開始，比如JohnMcCarthy，然后是像JeffHinton這樣的人。我覺得我們都有一個人工智能的夢想，我們真的非常希望讓機器具備思考和工作能力。而我的個人夢想就是讓機器具備視覺能力，因為視覺是智能的基石，視覺智能不僅僅是感知，更是理解世界并在世界中做事情。
所以我當時非常執(zhí)著于「讓機器看見」這個問題。在我癡迷地開發(fā)機器學習算法的過程中，我們確實嘗試過神經(jīng)網(wǎng)絡，但并沒有成功。我們轉(zhuǎn)向了支持向量機等其他方法，但有一個問題一直困擾著我，那就是泛化問題。如果你從事機器學習工作，你必須理解，泛化是機器學習的核心數(shù)學基礎和目標。為了讓這些算法能夠泛化，數(shù)據(jù)是至關(guān)重要的，但當時在計算機視覺領域幾乎沒有數(shù)據(jù)。而我正好是第一代開始接觸數(shù)據(jù)的研究生，因為我是第一代見證了互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)的研究生。
時間來到大約2007年，我和我的學生決定必須做出一個大膽的嘗試。我們賭機器學習領域需要一次范式的轉(zhuǎn)變，而這個轉(zhuǎn)變必須由數(shù)據(jù)驅(qū)動的方法引領。但當時并沒有足夠的數(shù)據(jù)。所以我們想，既然沒有數(shù)據(jù)，那我們就去互聯(lián)網(wǎng)下載數(shù)十億張圖片，這是我們能在互聯(lián)網(wǎng)上找到的最大數(shù)量，然后我們就構(gòu)建一個全球的視覺分類體系，利用這個體系來訓練和評估機器學習算法。正是因為這個原因，ImageNet項目應運而生且真正付諸實踐。
數(shù)據(jù)和開源迎來了深度學習的春天
主持人：確實，直到出現(xiàn)一些有前景的算法，才開始有所突破。直到2012年AlexNet的問世，這才是通向人工智能的第二個關(guān)鍵因素，獲得足夠的計算能力并投入足夠的資源。而算法則揭示了一個關(guān)鍵時刻，那就是當你用數(shù)據(jù)為人工智能播下種子時，社區(qū)開始逐漸找出更多的解決方案，這為人工智能的發(fā)展提供了動力，對吧？
李飛飛：在2009年，我們發(fā)布了一篇小論文，僅作為CVPRPoster。
從2009年到2012年，直到AlexNet的問世，那三年里我們真的相信數(shù)據(jù)會驅(qū)動人工智能，但我們幾乎沒有任何明確的信號表明這個方法有效。
所以我們做了幾件事情，首先，我們決定開源。我們從一開始就認為必須將其開源，供整個研究社區(qū)使用，大家一起合作解決這個問題。
其次，我們創(chuàng)建了一個挑戰(zhàn)賽，因為我們希望全世界最聰明的學生和研究人員都來參與這個問題的解決。這就是我們所說的ImageNet挑戰(zhàn)賽。每年我們都會發(fā)布一個測試數(shù)據(jù)集，整個平臺的ImageNet數(shù)據(jù)用于訓練，但我們會發(fā)布單獨的測試數(shù)據(jù)集，并邀請大家公開參與。
最初的幾年實際上是在設定基準。當時的性能錯誤率大約在30%左右，雖然不是零錯誤，也不是完全隨機，但表現(xiàn)并不出色。但到了第三年，2012年，我也有在我出版的書里寫過這段經(jīng)歷。
ImageNet挑戰(zhàn)賽第一名是SuperVision
我仍然記得，那是夏末，我們正在將所有ImageNet挑戰(zhàn)賽的結(jié)果在我們的服務器上運行。某天深夜，我收到了我研究生發(fā)來的消息，告訴我有一個結(jié)果非常突出，應該去看看。我們仔細查看后，發(fā)現(xiàn)這是一個卷積神經(jīng)網(wǎng)絡。那時它還不是AlexNet，而是GeoffreyHinton團隊的一項工作，叫做「SuperVision」。這是一個非常巧妙的詞匯玩弄，結(jié)合了「super」和「supervisedlearning」（監(jiān)督學習）。我們看了SuperVision做的工作，這其實是一個老算法，卷積神經(jīng)網(wǎng)絡早在1980年代就已經(jīng)發(fā)布，只是算法上做了一些調(diào)整，但最初看到它時，我們真的很驚訝，居然會有如此巨大的突破。
當然，接下來大家都知道了，我們在當年的ICCV（國際計算機視覺大會）佛羅倫薩的ImageNet挑戰(zhàn)賽工作坊上展示了這個成果，AlexKrizhevsky和他的團隊也來了，很多人也都來了。如今，大家都把這一刻稱為ImageNet挑戰(zhàn)賽的「AlexNet時刻」。
我還想補充一點，不僅僅是卷積神經(jīng)網(wǎng)絡的成功，這也是第一次由Alex和他的團隊將兩臺GPU結(jié)合起來，用于深度學習的計算。這真的是數(shù)據(jù)、GPU和神經(jīng)網(wǎng)絡結(jié)合的第一次重要時刻。
我的職業(yè)生涯不僅僅是講述場景
主持人：沿著計算機視覺智能發(fā)展的趨勢，ImageNet確實為解決物體識別的問題奠定了基礎。緊接著，人工智能達到了可以解決場景理解的問題。因為你和你的學生們，像是AndreKarpathy等人，開始能夠描述場景。能否談談從物體識別到場景理解的轉(zhuǎn)變？
李飛飛：是的，ImageNet解決的是當你看到一張圖片時，如何識別出其中的物體，比如「這是只貓，這是張椅子」，這屬于視覺識別中的基本問題。但自從我作為研究生進入人工智能領域時，我就有一個夢想。我覺得這個夢想可能需要一百年才能實現(xiàn)，那就是講述世界的故事。想象一下，當人類睜開眼睛，你剛剛睜開眼睛，看到的不是「人、椅子、桌子」，你實際上看到的是一個會議室，看到屏幕、舞臺、觀眾、攝像機等。你可以描述整個場景，這是一種人類的能力，是視覺智能的基礎，它對我們?nèi)粘Ｉ钪陵P(guān)重要。因此，我一直認為這個問題會占據(jù)我一生的時間。當我作為研究生畢業(yè)時，我告訴自己，如果我能創(chuàng)造出一個能夠講述場景故事的算法，那我就算成功了。這是我當時對自己職業(yè)生涯的設想。
然而，隨著深度學習的崛起，那個時刻真的來臨了。后來，Andre和JustinJohnson加入了我的實驗室，我們開始看到自然語言與視覺的碰撞信號。
Andre和我提出了一個圖像描述或講故事的問題。簡而言之，到了2015年左右，Andre和我發(fā)布了一系列論文，其中包括一些與我們同期發(fā)表的論文，它們實際上是讓計算機能夠生成圖像說明的最早工作之一。我?guī)缀醺杏X到，我該怎么繼續(xù)我的人生了？這本來就是我的一生的夢想啊。那一刻對我們倆來說，真的是無比震撼。
去年，我做了一個TED演講，我還用了Andre幾年前發(fā)的一個推文，那時他剛完成圖像描述的工作。那幾乎就是他的博士論文。我開玩笑對他說：「嘿，Andre，為什么我們不做個反向的呢？用一句話生成一張圖像」。當然，他知道我是在開玩笑，他回答說「哈哈，我先走了」。當時的世界顯然還沒有準備好。但現(xiàn)在，快進到今天，我們都知道生成式人工智能現(xiàn)在可以通過一句話生成美麗的圖片。所以這個故事的寓意是，人工智能經(jīng)歷了巨大的發(fā)展。
從個人角度來說，我覺得我是世界上最幸運的人，因為我的整個職業(yè)生涯從人工智能冬天的結(jié)束、人工智能崛起的開始就起步了，我的很多工作和職業(yè)生涯都與這一變革息息相關(guān)，或者在某種程度上推動了這場變革。所以，我感到非常幸運、感恩，并且以某種方式感到驕傲。
主持人：我認為最瘋狂的事情是，即使你已經(jīng)實現(xiàn)了描述場景，甚至通過擴散模型生成場景的夢想，你依然在做更大的夢想。因為計算機視覺的整個發(fā)展軌跡已經(jīng)從物體識別到場景理解，再到現(xiàn)在的「世界」概念。而你決定從學術(shù)界，從教授職位轉(zhuǎn)到創(chuàng)業(yè)，成為了WorldLabs的創(chuàng)始人兼CEO。能談談「世界」究竟是什么嗎？它是不是比場景和物體更具挑戰(zhàn)性？
李飛飛：是的，這確實很瘋狂。當然，大家都知道過去的事情，對于我來說，過去五六年的進展真的是很難總結(jié)。我們正處在一個技術(shù)進步的文明時刻。作為一名計算機視覺科學家，我們見證了從圖像到圖像描述，再到利用擴散技術(shù)生成圖像的令人難以置信的增長。盡管這些進展讓人興奮，但同時，我們也看到另一個極為激動人心的領域，那就是語言領域，尤其是LLMs（大語言模型）。比如2022年11月，ChatGPT的出現(xiàn)，真正開啟了生成模型的大門，基本上可以通過圖靈測試等等。所以，即使像我這樣年紀較大的人，也感到非常激動，開始大膽地思考下一步的目標是什么。
作為一名計算機視覺科學家，我有一個習慣，我的靈感往往來自于進化和大腦科學。我的職業(yè)生涯中，很多時候我都在尋找下一個「北極星」問題來解決。我會問自己，進化或者大腦的發(fā)展做了什么？有一點非常值得注意和欣賞的是：人類語言的進化發(fā)展大約花費了300到500百萬年，即便我們非常寬容地算，也僅僅是少于一百萬年的時間。人類是唯一擁有復雜語言的物種。我們可以討論動物語言，但從語言作為交流工具、推理、抽象的功能而言，只有人類擁有這種能力。這一進化歷程花費了不到50萬年。
但如果你想一想視覺，思考一下理解三維世界的能力，弄清楚如何在這個三維世界中行動，如何在三維世界中導航、互動、理解、與之交流，這一切的進化歷程卻花費了5.4億年。
大約5.4億年前，第一個三葉蟲開始在水下發(fā)展視覺感知。從那時起，視覺成為了推動演化軍備競賽的關(guān)鍵。視覺出現(xiàn)之前，動物的生命形態(tài)相對簡單，近5億年間幾乎沒有復雜的變化。但在接下來的5.4億年中，正是因為擁有了理解世界的能力，演化的軍備競賽開始了，動物的智能也不斷提升。
iWorldLabs創(chuàng)始人團隊，李飛飛（右一），JustinJohnson，ChristophLassner，BenMildenhall
所以對我來說，解決空間智能的問題，理解三維世界，生成三維世界，推理三維世界，在三維世界中做事情，這對于人工智能來說是一個根本問題。對我而言，AGI如果沒有空間智能，是不完整的。我想解決這個問題。這涉及到創(chuàng)造「世界模型」，超越平面像素，超越語言，真正捕捉三維結(jié)構(gòu)和空間智能的世界模型。幸運的是，無論我多大年紀，我總是能和最出色的年輕人一起工作。所以，現(xiàn)在我和三位了不起的年輕但世界級的技術(shù)專家，JustinJohnson、BenMildenhall和ChristophLassner，一起創(chuàng)辦了這家公司。我們將嘗試解決，我認為目前人工智能領域中最難的問題。
獲取空間智能的數(shù)據(jù)要比語言數(shù)據(jù)難得多
主持人：確實，這些都是非常出色的人才。Chris是Pulsar的創(chuàng)始人，Pulsar是一種可微分渲染技術(shù)，現(xiàn)在是用于PyTorch3D的基于球體的渲染后端。而JustinJohnson，作為你曾經(jīng)的學生，他真的有著極強的系統(tǒng)工程思維，曾實現(xiàn)了基于神經(jīng)網(wǎng)絡的實時風格遷移。然后是Ben，他是NeRF（NeuralRadianceFields神經(jīng)輻射場）論文的作者。所以這真的是一支超級精英團隊。你需要這樣一支精英團隊，因為我們之前聊到過，視覺實際上比語言更難。也許這么說有點爭議，因為LLMs本質(zhì)上是一維的，對吧，但你所談論的是理解大量的3D結(jié)構(gòu)。那么，為什么這如此困難？它為什么是比現(xiàn)在的大語言強大呢？
李飛飛：是的，你能理解我們問題的困難。語言本質(zhì)上是一維的，語法是按順序出現(xiàn)的，這就是為什么序列到序列（sequence-to-sequence）建模如此經(jīng)典的原因。還有一點，語言是純粹的生成性信號，很多人沒有意識到這一點。自然界中是沒有語言的，你不能觸摸語言，也看不見語言，語言完全是從每個人的腦袋里生成出來的。語言是一個純粹的生成信號。當然，當你把它寫在紙上時，它就在那里，但語言的生成、構(gòu)建和實用性本質(zhì)上是非常生成性的，而世界遠比這復雜得多。
首先，現(xiàn)實世界是三維的，如果再加上時間，那就是四維的，但我們暫且只考慮空間?，F(xiàn)實世界本質(zhì)上是三維的，這本身就是一個更具組合性挑戰(zhàn)的問題。
第二，視覺世界的感知是一個投影過程，無論是你的眼睛、視網(wǎng)膜還是相機，它總是將三維信息壓縮到二維，你必須理解這一點是多么困難。從數(shù)學上來說，這是一個不可逆過程，因此人類和動物才會擁有多重感官，才能解決這個問題。
第三，世界并不是純粹的生成性。是的，我們可以生成虛擬的三維世界，但它仍然必須遵循物理規(guī)律，而且現(xiàn)實世界也存在于我們之外。你現(xiàn)在實際上是在生成和重建之間流暢地切換。用戶行為、實用性和應用場景完全不同。如果你全程關(guān)注生成性，我們可以討論游戲、元宇宙之類的內(nèi)容；如果你全程關(guān)注現(xiàn)實世界，那我們就談論機器人技術(shù)等。但這一切都在世界建模和空間智能的連續(xù)性中。
當然，當前的巨大難題是，互聯(lián)網(wǎng)上有大量的語言數(shù)據(jù)，而空間智能的數(shù)據(jù)，雖然它全部存在于我們的大腦中，但不像語言數(shù)據(jù)那樣容易獲取。所以這些都是為什么這個問題如此困難的原因。但坦率地說，這正是讓我興奮的地方，因為如果這個問題很簡單，那就意味著別人已經(jīng)解決了。而我的整個職業(yè)生涯都在追求那些極其困難、幾乎可以說是癡心妄想的問題。我認為這就是那個癡心妄想的問題。感謝你們對這個問題的支持。
我們的WorldLabs擁有世界上最聰明的人
主持人：是的，甚至從最基本的原理來看，人腦的視覺皮層處理視覺數(shù)據(jù)的神經(jīng)元數(shù)量遠遠超過處理語言的神經(jīng)元。這種差異是如何在模型中體現(xiàn)的呢？包括，你們正在研究的這些東西與LLM相比，架構(gòu)上的差異也會非常大，對吧？
李飛飛：這是一個非常好的問題。其實，關(guān)于這個問題，目前有兩種不同的思路。
一種是LLMs的方式，很多我們在LLMs中看到的寫作、寫作擴展規(guī)律，幾乎可以通過自監(jiān)督學習來直接推進，直到實現(xiàn)一個「幸福的結(jié)局」。你幾乎可以通過蠻力地推進自監(jiān)督，直到達到目標。
另一種則是構(gòu)建世界模型，這可能更加細致和有層次，因為世界是有結(jié)構(gòu)的，我們可能需要一些信號來引導它。你可以把它看作是先驗知識，也可以稱之為數(shù)據(jù)中的監(jiān)督信號，反正就是某種方式來引導學習。
我認為這些是我們必須解決的一些開放性問題，但你說得對。如果你考慮到人類的感知，首先，我們甚至沒有完全解決人類視覺的所有問題，對吧？3D如何在人的視覺中發(fā)揮作用？這仍然不是一個解決了的問題。我們知道從機械角度，雙眼需要通過三角測量來獲取信息，但即便如此，我們?nèi)狈σ粋€完善的數(shù)學模型，而實際上，人類在3D感知方面并不是特別優(yōu)秀。我們并不是非常擅長理解和操作三維世界，所以有很多問題等待著解答。
所以，我們現(xiàn)在確實處于「WorldLabs」的階段。我唯一能依賴的就是，我相信我們擁有世界上最聰明的人才，能在「像素世界」里解決這個問題。
硬件和軟件的融合終將到來
主持人：可以說，WorldLabs正在構(gòu)建的這些基礎模型，最終的輸出是3D世界嗎？你們正在設想哪些應用場景呢？我看到你提到了從感知到生成的各種可能性。生成模型和判別模型之間總是存在一種張力，那么這些3D世界的作用是什么呢？
李飛飛：是的，關(guān)于WorldLabs的具體細節(jié)我可能無法透露太多，但在空間智能方面，確實是讓我非常興奮的地方。就像語言一樣，應用場景非常廣泛。從創(chuàng)作開始，設計師、建筑師、工業(yè)設計師，甚至是藝術(shù)家、3D藝術(shù)家、游戲開發(fā)者，都可以用到它。接著，機器人學和機器人學習也是一個非常重要的應用領域，空間智能模型或世界模型的用途非常廣泛。此外，很多相關(guān)行業(yè)，比如營銷、娛樂，甚至元宇宙，都會受到影響。對于元宇宙，我真的非常興奮。雖然目前還沒完全實現(xiàn)，我知道它現(xiàn)在還不是很成熟，但正是因為如此，我才更為興奮。我認為硬件和軟件的融合終將到來，未來的潛力非常巨大。這也是一個非常值得期待的應用方向。
主持人：我個人非常激動你們在解決元宇宙的問題，我之前在我的公司也嘗試過這個方向，所以看到你們現(xiàn)在在做這件事真的非常興奮。
李飛飛：是的，我覺得現(xiàn)在有更多的信號表明元宇宙正在逐步實現(xiàn)。我認為硬件確實是其中一個障礙，但更重要的是，你需要內(nèi)容創(chuàng)作，而元宇宙的內(nèi)容創(chuàng)作需要世界模型。
從零開始，這是我的舒適區(qū)
主持人：讓我們換個話題。對于一些觀眾來說，你從學術(shù)界轉(zhuǎn)型到現(xiàn)在做創(chuàng)始人兼CEO可能顯得有些突然。但實際上，你的整個人生經(jīng)歷都非常非凡，這也不是你第一次從0到1。你曾跟我講過，你是如何移民到美國的，剛開始完全不會說英語，還和團隊一起經(jīng)營過洗衣店，做了好幾年。能不能聊聊這些經(jīng)歷是如何塑造了今天的你的？
李飛飛：對吧？我知道你們肯定在這里想聽我分享如何開洗衣店的故事。哈哈。
當時我19歲，完全出于無奈。我沒有辦法支持我的家人，我的父母需要我上大學，而我想成為普林斯頓大學的物理學專業(yè)學生。所以我開了一家干洗店。在硅谷的術(shù)語中，我就是一個籌款人，創(chuàng)始人兼CEO，同時也是收銀員和做所有雜事的人，最后我成功「退出」了，經(jīng)營了七年。
回到Diana的觀點，特別是對于你們所有人，我看著你們，真的很激動，因為你們比我年輕一半，甚至三分之一，你們那么有才華，真的去做吧，不要害怕。
我整個職業(yè)生涯都這樣，當然，包括做洗衣店，甚至作為教授時，我也做過幾次選擇，我曾經(jīng)選擇去一些沒有計算機視覺教授的部門，成為第一個，這和很多建議相悖。作為年輕教授，大家都會建議你去有社區(qū)和資深導師的地方，當然，我也希望有資深導師，但如果沒有，我還是要自己走自己的路。所以我一點也不害怕這些。后來我去Google學到了很多關(guān)于商業(yè)的知識，關(guān)于GoogleCloud和B2B的東西，然后我在斯坦福創(chuàng)辦了一個創(chuàng)業(yè)公司，因為到了2018年，AI已經(jīng)不僅僅是行業(yè)問題，它變成了人類的問題。
人類總是會推動科技進步，但我們不能失去人性。我非常關(guān)注如何在AI的進步中創(chuàng)建一束光，設想AI如何能夠以人為本，如何讓AI幫助人類。所以，我回到斯坦福，創(chuàng)辦了一個人類中心的AI研究所，并且把它當作創(chuàng)業(yè)公司運營了五年?？赡苡行┤瞬惶吲d我在大學里把它當作創(chuàng)業(yè)公司運營了這么久，但我對此非常自豪。所以從某種意義上講，我覺得自己就是喜歡做創(chuàng)業(yè)者。我喜歡那種從零開始的感覺，就像站在零點，忘記過去做過的事，忘記別人怎么看你，埋頭去做。這是我的舒適區(qū)，我真的非常熱愛這種感覺。
我尋找的是「智識上的無畏」
主持人：你真的很酷，除了做了所有這些了不起的事之外，你還指導了很多傳奇般的研究者，比如AndrejKarpathy、JimFan（現(xiàn)在在Nvidia）、JiaDeng（ImageNet項目上的合作）。他們后來都成為了行業(yè)中的佼佼者。當他們還是學生的時候，是什么讓你看出來他們將來會成就非凡呢？你有什么建議可以分享，告訴我們?nèi)绾伪孀R出這些會改變AI領域的人？
李飛飛：首先，我覺得自己很幸運，不要覺得我對學生的貢獻比他們多。他們真的讓我成為一個更好的人、更好的教師和研究員。和這么多像你說的傳奇般的學生共事，真的是我一生中的榮幸。每個學生都很不同，有些純粹是科學家，專注于解決科學問題；有些則是工業(yè)領域的領軍人物；還有一些是AI知識的偉大傳播者。但我覺得有一件事是他們共同的特點，我也鼓勵在座的每一位同學思考一下這個問題。
對于那些創(chuàng)業(yè)者，尤其是在招聘時，我的標準也是看重這個。我尋找的是「智識上的無畏」。
我認為這不僅僅和你來自哪里、我們要解決什么問題無關(guān)，最重要的是那份勇氣，敢于面對困難，全身心投入并盡力去解決。這種無畏精神真的是成功者的核心特質(zhì)。我從這些學生身上學到了這一點，作為我們實驗室的CEO，在我的招聘過程中，我也非?？粗剡@一點。
主持人：你們也在為「WorldLabs」招聘很多人，所以你們也是在尋找相同的職位吧？
李飛飛：是的，我們確實在大規(guī)模招聘。我們正在招聘工程類人才、產(chǎn)品類人才、3D人才，以及生成模型方面的人才。如果你覺得自己無所畏懼，并且對解決智能問題充滿熱情，歡迎聯(lián)系我或者來我們的網(wǎng)站看看。
觀眾問答
提問者1：你好，飛飛，謝謝你的演講。我是你的超級粉絲！我的問題是，二十多年前你曾從事過視覺識別方面的工作。我現(xiàn)在想開始攻讀博士學位，我應該研究什么方向，才能像你一樣成為傳奇人物呢？
李飛飛：我想給你一個深思熟慮的回答，因為我總是可以說做任何讓你興奮的事情。
首先，我認為AI研究已經(jīng)發(fā)生了變化，因為如果你正在攻讀博士學位，你就處于學術(shù)界。如今，學術(shù)界并不再擁有大多數(shù)AI資源，這與我當時的情況非常不同。現(xiàn)在的計算能力和數(shù)據(jù)資源在學術(shù)界非常有限，而產(chǎn)業(yè)界可以以更快的速度進行研究。因此，作為一名博士生，我建議你去尋找那些不與產(chǎn)業(yè)界能夠利用更強大計算能力、更豐富數(shù)據(jù)和團隊合作優(yōu)勢解決的問題發(fā)生沖突的方向。仍然有一些非?；A的問題，學術(shù)界可以繼續(xù)探討，哪怕你有再多的芯片，也能取得很大進展。
首先，跨學科的人工智能對我來說是學術(shù)界一個非常令人興奮的領域，特別是在科學發(fā)現(xiàn)方面。有太多學科可以與AI交叉。我認為這是一個可以深入發(fā)展的領域。另一方面，在理論方面，我覺得非常有趣的是，AI的能力已經(jīng)完全超越了理論，我們不知道如何做到這一點，缺乏可解釋性，也不知道如何揭示因果關(guān)系。我們對模型的理解還有很多未知之處，未來可以進一步推動這一領域的發(fā)展，這里還有非常多的方向。在計算機視覺領域，依然存在一些尚未解決的問題。另外，小數(shù)據(jù)也是一個非常有趣的領域，充滿了可能性。
提問者2：謝謝李飛飛教授，再次恭喜您獲得耶魯大學的榮譽博士學位。我很榮幸一個月前能親自見證這一時刻。我的問題是，從您的角度來看，AGI更有可能作為一個統(tǒng)一的、單一的模型出現(xiàn)，還是作為一個「模型-智能體」系統(tǒng)出現(xiàn)呢？
李飛飛：你問的這個問題已經(jīng)提出了兩種定義。一種定義更偏向理論層面，把AGI定義為通過某種類似IQ測試的標準來衡量的智能，另一部分問題則更偏向?qū)嵱弥髁x，聚焦于智能體能執(zhí)行哪些任務。坦白說，我對于AGI的定義感到有些困惑。
這是因為，1956年在達特茅斯會議上，人工智能的奠基人們，包括約翰·麥卡錫（JohnMcCarthy）和馬文·明斯基（MarvinMinsky），他們當時想要解決的是能「思考」的機器問題，這個問題實際上是圖靈（AlanTuring）在他們之前提出來的。因此，這個命題并不是狹義的人工智能問題，而是一個關(guān)于智能的廣義命題。所以，我并不清楚如何將這個人工智能的奠基問題與「AGI」這個新詞區(qū)分開來。
對我而言，AGI和AI是同一個問題，但我理解現(xiàn)在的行業(yè)里更傾向于把AGI看作超越AI的概念。我對這種理解有些掙扎，因為我不清楚到底什么是AGI，它和AI到底有什么不同？如果我們說今天的「類AGI」系統(tǒng)在某些任務上比上世紀70、80、90年代的狹義AI系統(tǒng)表現(xiàn)得更好，我認為這是對的，這只是該領域發(fā)展的一個自然過程。但從根本上講，我認為人工智能的本質(zhì)是創(chuàng)造能夠像人類一樣，甚至比人類更聰明地思考和做事的機器。所以，我并不清楚如何定義AGI，既然無法定義它，我也就無法判斷它是否是一個單一的體系。
如果從大腦的角度來看，它是一個整體，可以稱之為單一系統(tǒng)，但它的功能是多樣的，甚至大腦中還有像布羅卡區(qū)（Broca’sarea）負責語言，視覺皮層負責視覺，運動皮層負責運動等等。因此，我也不太知道該如何回答這個問題。
提問者3：你好，我叫Yasna。首先，我想說謝謝你?？吹揭晃慌栽谶@個領域中扮演領導角色，真的很令人鼓舞。作為一名研究員、教育者和企業(yè)家，我想請教一下，在人工智能飛速發(fā)展的今天，您認為什么樣的人應該去攻讀研究生學位？
李飛飛：這是一個很好的問題，甚至連家長們也曾問過我。研究生階段是你擁有強烈好奇心的四到五年。
你是由好奇心驅(qū)動的，而這種好奇心非常強烈，以至于沒有比這里更合適的地方來追求它。這與創(chuàng)業(yè)公司不同，因為在創(chuàng)業(yè)公司中，不能僅僅靠好奇心來推動。你必須小心，創(chuàng)業(yè)公司不僅僅是由好奇心驅(qū)動的，投資者會對你感到不滿。它更側(cè)重于實現(xiàn)商業(yè)目標，雖然其中也有好奇心的成分，但它并不完全是好奇心驅(qū)動的。而對于研究生來說，解決問題的好奇心或提問的能力是如此重要，我認為那些帶著這種強烈好奇心進入研究生階段的人，會真的享受這四五年，即使外部世界飛速發(fā)展，你仍然會因為追隨自己的好奇心而感到滿足。
提問者4：首先，我想感謝您抽出時間，謝謝您來和我們分享您的觀點。您提到，開源在圖像智能的發(fā)展中起了重要作用，現(xiàn)在隨著大語言模型的發(fā)布和發(fā)展，我們看到不同的組織在開源方面采取了不同的策略。一些組織完全閉源，一些組織則完全開源其整個研究框架，還有一些組織采取折中的方式，開源模型權(quán)重或采用有限制的許可證等等。所以我想請問，您如何看待這些不同的開源方式？您認為正確的做法是什么？作為一家人工智能公司，開源應該如何運作？
李飛飛：我認為當生態(tài)系統(tǒng)中有不同的開源方式時，整個環(huán)境是健康的。我并不固執(zhí)于必須開源或必須閉源，這取決于公司的商業(yè)戰(zhàn)略。例如，像Meta（前Facebook）為什么選擇開源是非常明確的，他們目前的商業(yè)模式并不是通過銷售模型來盈利，而是通過利用這些模型來發(fā)展生態(tài)系統(tǒng)，吸引更多人使用他們的平臺。所以開源對他們來說是非常有意義的。而對于其他一些真正通過這些技術(shù)盈利的公司，你可以考慮開源和閉源相結(jié)合的方式，分層次地運作。因此，我對這些方式持開放態(tài)度。
Meta的llama開源模型在HuggingFace開源大語言模型排行榜上
從更高層次來看，我認為開源應該受到保護，無論是在公共部門（如學術(shù)界）還是私人部門，如果有開源的努力，都是非常重要的。它對創(chuàng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)至關(guān)重要，也對公共部門非常重要。我認為這些努力應該得到保護，而不應該被忽視。
提問者5：你好，我叫Carl，來自愛沙尼亞，我有一個關(guān)于數(shù)據(jù)的問題。你提到了機器學習從數(shù)據(jù)驅(qū)動方法轉(zhuǎn)向的變化，特別是在ImageNet上取得的進展，而現(xiàn)在你們正在研究世界模型，并且你提到我們?nèi)狈臻g數(shù)據(jù)，互聯(lián)網(wǎng)中并不存在這些數(shù)據(jù)，只有在我們的大腦中才有。你們是如何解決這個問題的？你們的研究方向是什么？你們是在從現(xiàn)實世界收集數(shù)據(jù)，還是生成合成數(shù)據(jù)？你們相信合成數(shù)據(jù)嗎？還是更相信傳統(tǒng)的先驗知識？謝謝。
李飛飛：你應該加入我的「WorldLabs」，我會告訴你。作為一家公司，我不能分享太多，但我認為重要的是要承認我們采用的是一種混合方法。擁有大量數(shù)據(jù)確實很重要，但同樣重要的是擁有高質(zhì)量的數(shù)據(jù)。歸根結(jié)底，如果你不注意數(shù)據(jù)的質(zhì)量，最終結(jié)果還是垃圾進垃圾出。
提問者6：你好，李飛飛博士，我叫Annie，非常感謝您與我們交流。在您的書《TheWorld》中，我看到您談到了作為一名移民女孩和女性在STEM領域面臨的挑戰(zhàn)。我很想知道，您是否有過在職場中感受到自己是少數(shù)群體的時刻？如果有，您是如何克服這一困境或說服他人的？
李飛飛：謝謝你的問題。我在回答時會小心和深思，因為我們每個人的背景都不同，每個人的感受也非常獨特。你知道的，這幾乎不重要。我們每個人都有過感覺自己是少數(shù)群體或是房間里唯一一個人的時刻。所以，當然，我也曾有過這種感覺。
有時候這與我是誰有關(guān)，有時候與我的想法有關(guān)，有時候也許只是因為我穿的衣服顏色，反正總會有各種原因。但在這方面，我確實想鼓勵大家。也許是因為我從小來到這個國家，我積累了一些經(jīng)驗。我已經(jīng)接受了這一點：我就是一名移民女性。我?guī)缀醢l(fā)展出了一個能力，就是不會過度在意這些。我在這里，就像你們每個人一樣。我在這里學習、做事、創(chuàng)造東西。
我真的想對你們每一個人說，你們正要開始做一些事情，或者已經(jīng)在做某件事情的過程中，你們會有脆弱或困惑的時刻，我每天都會有這種感覺，尤其是在創(chuàng)業(yè)生活中。有時候我會想，天啊，我不知道自己在做什么。別擔心，專注于去做。像梯度下降一樣，一步步朝著最優(yōu)解前進。
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