?文觀察者網(wǎng)心智觀察所
當(dāng)科技以指數(shù)級(jí)速度重塑世界，我們?cè)撊绾蜗胂蟾h(yuǎn)的未來(lái)？在《失控》《必然》之后，科技預(yù)言家凱文·凱利（KevinKelly）再度帶來(lái)顛覆性思考——他的新書(shū)《2049：未來(lái)10000天的可能》將視野拉長(zhǎng)至人類文明的全新尺度。面對(duì)"未來(lái)1萬(wàn)天"（約27年）的挑戰(zhàn)，本書(shū)絕非簡(jiǎn)單的趨勢(shì)預(yù)測(cè)，而是一份"與不確定性共舞"的行動(dòng)指南。
在這場(chǎng)與觀察者網(wǎng)的獨(dú)家對(duì)話中，崇尚“技術(shù)極簡(jiǎn)主義”的他，KK鼓勵(lì)大家嘗試新科技后可以留存精選。談及傳統(tǒng)教學(xué)模式困境時(shí)，他認(rèn)為課堂作用有限，而AI有助于推動(dòng)個(gè)性化學(xué)習(xí)。談及中美關(guān)系不確定性，他指出美國(guó)需調(diào)整心態(tài)。他還提出“酷中國(guó)”的愿景，認(rèn)為中國(guó)可以向世界提供酷炫的科技、文化和藝術(shù)，重塑全球形象，引領(lǐng)全球風(fēng)尚。
觀察者網(wǎng)：凱文?凱利先生，感謝您抽空和觀察者網(wǎng)對(duì)話。能獲得這次對(duì)話機(jī)會(huì)我深感榮幸。要知道，您對(duì)許多人而言是活著的傳奇。1993年您聯(lián)合創(chuàng)辦《連線》雜志，擔(dān)任執(zhí)行主編，現(xiàn)在是“資深游俠”。您創(chuàng)作了《必然》、《失控》等多部暢銷著作。特別祝賀您剛發(fā)布首部中文著作《2049：未來(lái)10000天的可能》，目前沒(méi)有并行英文版，這是您專為中國(guó)讀者撰寫(xiě)的作品。這份心意令人感動(dòng)。
我一拿到這本書(shū)就迫不及待開(kāi)始閱讀，立刻被字里行間闊激昂的獨(dú)特魅力所吸引，閱讀過(guò)程毫不費(fèi)力，卻能引發(fā)深度思考?，F(xiàn)在我腦子里很多問(wèn)題，在正式提問(wèn)前，請(qǐng)您先對(duì)觀察者網(wǎng)的讀者和觀眾說(shuō)幾句好嗎？
凱文?凱利：非常感謝。能參與這次對(duì)話是我的榮幸。我深深感激各位觀眾朋友的關(guān)注——因?yàn)樽⒁饬κ俏覀冞@個(gè)時(shí)代最珍貴稀缺的資源。此刻大家愿意把部分注意力分配給我，這份饋贈(zèng)令我感動(dòng)。希望接下來(lái)的分享能不負(fù)這份期待。
觀察者網(wǎng)：謝謝！您在新書(shū)中提到，在與未來(lái)學(xué)家們打交道的50年里，您發(fā)現(xiàn)幾乎所有預(yù)測(cè)（包括您自己的預(yù)測(cè)）都是錯(cuò)誤的。但我不這么看，哈哈。1999年，史蒂文·斯皮爾伯格曾把您和一群未來(lái)學(xué)家“關(guān)”在海邊酒店，要求大家暢想2054年的世界圖景用于他的電影拍攝。后來(lái)這位大導(dǎo)演電影拍完，似乎把大家的暢想呈現(xiàn)得很完美。因?yàn)槭旰蠖嗉颐襟w都給那部片子的技術(shù)預(yù)言打了高分。還記得那部電影嗎？
凱文?凱利：記得，那部電影名叫《少數(shù)派報(bào)告》。當(dāng)然，整個(gè)世界觀構(gòu)建是由多位未來(lái)學(xué)家共同完成的，不僅是我，我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)都在為斯皮爾伯格打造2050年的未來(lái)世界。參與這部電影讓我受益匪淺，因?yàn)橥ǔＮ覀冇懻撐磥?lái)時(shí)總停留在宏觀層面，但斯皮爾伯格要求極致細(xì)節(jié)：他們?cè)绮统允裁矗靠蛷d沙發(fā)長(zhǎng)什么樣？這種對(duì)具體而微的細(xì)節(jié)的極致追求令人振奮，你必須深入推敲和想象。這正是我從那部電影中學(xué)到的寶貴經(jīng)驗(yàn)。
觀察者網(wǎng)：談到預(yù)測(cè)，談到未來(lái)，一開(kāi)始是什么促使您思考未來(lái)？感覺(jué)您的大部分作品都在探討未來(lái)。為什么會(huì)想寫(xiě)最近的兩本書(shū)（《未來(lái)5000天的世界》和《2026：未來(lái)10000天的可能》）？
凱文?凱利：確實(shí)，我的未來(lái)探索之旅相當(dāng)漫長(zhǎng)。最初我是個(gè)對(duì)科技興趣寥寥的嬉皮士，但互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)改變了我的認(rèn)知視角。我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)與其他技術(shù)不同，它更具人性化尺度和社群屬性，這吸引了我。當(dāng)數(shù)字時(shí)代真正到來(lái)時(shí)，我清晰看到：那些提前思考未來(lái)、做好準(zhǔn)備的人總能把握先機(jī)。
我決心成為不被未來(lái)突襲的“先覺(jué)者”，而是希望確保自己對(duì)即將發(fā)生的變革保持清醒認(rèn)知。于是，我開(kāi)始更關(guān)注于構(gòu)想人類可能的軌跡——重點(diǎn)不在于準(zhǔn)確預(yù)言，而在于建立對(duì)變革的免疫機(jī)制。
觀察者網(wǎng)：您似乎對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的誕生早有心理準(zhǔn)備，它的出現(xiàn)完全在您意料之中。而在新書(shū)中您提出的“鏡像世界”概念是互聯(lián)網(wǎng)的升級(jí)版嗎？這個(gè)“鏡像世界”會(huì)讓人做壞事更方便嗎？
凱文?凱利：簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，“鏡像世界”類似于有些人所說(shuō)的“元宇宙”，它包含數(shù)字孿生技術(shù)。想象你戴上一副智能眼鏡——既能看到真實(shí)世界，上面再疊加了一層事物的數(shù)字版本。比如坐在自家客廳時(shí)，可以讓朋友的虛擬化身“坐”在您身旁。即便畫(huà)質(zhì)尚未達(dá)到完全逼真，情感上仍會(huì)覺(jué)得朋友真實(shí)在場(chǎng)。
更廣義的鏡像是指將數(shù)字世界和現(xiàn)實(shí)世界融合在一起的鏡像世界。我們擁有特殊的“神奇眼鏡”讓我們能夠看到它，并且可以長(zhǎng)時(shí)間佩戴，我們還可以在現(xiàn)實(shí)世界中擁有可移動(dòng)的數(shù)字屏幕。我們可以進(jìn)行培訓(xùn)，可以擁有朋友的化身，可以擁有完整的虛擬世界。所有這些都可以不同程度地混合在一起，或者我們也可以只看到真實(shí)的世界而沒(méi)有其他東西。因此，這種真實(shí)、虛擬和數(shù)字的結(jié)合，就是我們戴著眼鏡前進(jìn)的方向。蘋(píng)果的VisionPro，Meta的Oculus，中國(guó)的XREAL，很多產(chǎn)品都在嘗試。我認(rèn)為它還需要幾十年的時(shí)間才能真正運(yùn)作，但我們現(xiàn)在可以看到它的發(fā)展方向。因?yàn)槲覀兡軌蝾A(yù)見(jiàn)它的未來(lái)，所以我們應(yīng)該為此做好準(zhǔn)備。
觀察者網(wǎng)：我意識(shí)到剛才的提問(wèn)可能有些悲觀了。當(dāng)然，您一直以“激進(jìn)樂(lè)觀主義”著稱，甚至在個(gè)人網(wǎng)站（kk.org）上寫(xiě)道：“即便每天看新聞，我還是覺(jué)得未來(lái)二十年會(huì)是全球繁榮期”。我們正在經(jīng)歷難以預(yù)測(cè)的2025年，從一場(chǎng)“過(guò)山車”般的貿(mào)易戰(zhàn)，到歐洲、中東持續(xù)燃燒的戰(zhàn)火。您是否還堅(jiān)信未來(lái)二十年是全球繁榮期？
凱文?凱利：是的，我比以往更加堅(jiān)定這個(gè)信念。但需要厘清的是：樂(lè)觀主義不等于烏托邦幻想或盲目樂(lè)觀。我們迎來(lái)的絕非沒(méi)有問(wèn)題的世界。恰恰相反，未來(lái)的挑戰(zhàn)將比以往更嚴(yán)峻。之所以樂(lè)觀，是因?yàn)槿祟惤鉀Q問(wèn)題的能力強(qiáng)于問(wèn)題本身的復(fù)雜度。
我們正走在這樣的螺旋上升路徑上：新技術(shù)解決舊問(wèn)題→催生新問(wèn)題→更新的技術(shù)再突破……如此循環(huán)往復(fù)。這種動(dòng)態(tài)平衡的積極意義在于，每個(gè)周期都帶來(lái)更豐富的可能性：更多職業(yè)選擇、更廣能力邊界、更多賺錢(qián)方式、更新認(rèn)知維度。
我們只是擁有越來(lái)越多的存在方式、創(chuàng)造方式和賦能方式?？偟膩?lái)說(shuō)，我們擁有了更多選擇。在此過(guò)程中，我們不斷制造事物、制造新問(wèn)題、解決問(wèn)題，然后再制造新問(wèn)題。
觀察者網(wǎng)：確實(shí)，科技為我們打開(kāi)了無(wú)數(shù)大門(mén)，帶來(lái)無(wú)盡可能性。人們稱呼您為“互聯(lián)網(wǎng)精神教父”，但您本人似乎對(duì)“數(shù)字極簡(jiǎn)主義（digitalminimalism）的生活方式情有獨(dú)鐘對(duì)吧。
凱文?凱利：是的，我確實(shí)崇尚極簡(jiǎn)主義。這或許是個(gè)好習(xí)慣——至少對(duì)我個(gè)人而言，保持事物的精簡(jiǎn)狀態(tài)非常有益。我運(yùn)營(yíng)著名為CoolTools（譯名：“酷工具”）的網(wǎng)站，還主編電子刊物《Recommendo》（譯名：“薦好物”）。雖然我試過(guò)好多工具，但最后只會(huì)保留少數(shù)精品，因?yàn)槿说膶Ｗ⒘κ窍∪辟Y源。
我的生活哲學(xué)是：廣泛體驗(yàn)，精選留存。這是“極簡(jiǎn)主義”，也可以了理解為優(yōu)化策略。人們完全不必為不使用某項(xiàng)科技而產(chǎn)生負(fù)罪感——比如暫時(shí)不想接觸AI也無(wú)可厚非。但必須清醒認(rèn)知每個(gè)選擇的機(jī)會(huì)成本。所以，我勸說(shuō)人們嘗試新鮮事物，是因?yàn)椴粐L試就無(wú)法掌控。你落伍了，你被淘汰了，這都沒(méi)關(guān)系，每個(gè)人都有自己的選擇。你不需什么都用。你也不一定非用AI。但就像開(kāi)船，你不親身掌舵，就無(wú)法掌控航向。
觀察者網(wǎng)：網(wǎng)上在廣泛討論一個(gè)問(wèn)題：“AI會(huì)取代人類工作嗎？”。在您著作中專門(mén)有一節(jié)聊這話題，但標(biāo)題是“AI不會(huì)取代大多數(shù)工作”。就拿編輯和作家這個(gè)職業(yè)為例，我們看到AIGC正導(dǎo)致部分媒體從業(yè)者失業(yè)，甚至有人因此斷言新聞傳播學(xué)是“天坑專業(yè)”。作為資深編輯和作家，您認(rèn)為AI對(duì)您意味著什么？它會(huì)把我們帶向何方？
凱文?凱利：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我們可以從幾個(gè)維度來(lái)探討。首先必須承認(rèn)，這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有確定的答案。即便是最頂尖的AI專家對(duì)此也存在分歧。但基于現(xiàn)有證據(jù)，我們可以明確。首先，截至目前的數(shù)據(jù)顯示，因AI失業(yè)的人數(shù)幾乎可以忽略不計(jì)。接下來(lái)要思考的問(wèn)題是，隨著未來(lái)技術(shù)演進(jìn)，這種情況可能變化。但現(xiàn)階段，AI對(duì)就業(yè)市場(chǎng)的實(shí)際沖擊微乎其微。
其次，拋開(kāi)我們想象的情況，看看現(xiàn)實(shí)在用AI的人，以文字工作者為例，專業(yè)編輯和作家們，一旦開(kāi)始使用就每天都在用。沒(méi)人會(huì)因?yàn)锳I丟了寫(xiě)作的工作，尤其是編輯的工作。目前為止，大型語(yǔ)言模型雖然在寫(xiě)作的許多方面都很有幫助，但它們實(shí)際上并不能持續(xù)寫(xiě)出讓我們想要一讀再讀的內(nèi)容，只能零零碎碎地完成一些工作，在某些方面提供幫助。而專業(yè)的編輯和作家正是這樣使用它們的——他們都在借助AI輔助工作，但在大多數(shù)情況下并未被其取代。
正在將AI作為輔助工具而非替代品?，F(xiàn)代編輯的工作角色正轉(zhuǎn)型為“AI管理者”，有點(diǎn)像總監(jiān)啊經(jīng)理啊，在指揮這些“數(shù)字助手”完成流程里的特定環(huán)節(jié)。AI圖片、繪畫(huà)也是如此，生成的內(nèi)容有時(shí)能用，有時(shí)還得人親自出馬調(diào)整才能完工。寫(xiě)代碼也是這樣。
人類始終掌握著兩項(xiàng)AI無(wú)法取代的關(guān)鍵能力：一是處理復(fù)雜長(zhǎng)期任務(wù)的能力，目前AI難以駕馭需要持續(xù)專注的多步驟復(fù)雜工作，還需要人來(lái)管理、引導(dǎo)；二是為作品責(zé)任擔(dān)當(dāng)。當(dāng)工作結(jié)果出現(xiàn)問(wèn)題時(shí)，如果人工智能產(chǎn)出了某樣?xùn)|西，而你不喜歡、覺(jué)得它不夠好或者存在錯(cuò)誤，我的意思是，AI不會(huì)承擔(dān)任何后果。你對(duì)它毫無(wú)辦法，無(wú)法讓它為錯(cuò)誤負(fù)責(zé)。但人類工作者會(huì)這樣對(duì)老板或公司說(shuō)：“我來(lái)做這項(xiàng)工作，如果結(jié)果有問(wèn)題，我會(huì)修正它。你可以信賴我?！钡壳盁o(wú)法信任AI，AI也不承擔(dān)責(zé)任。如果它做錯(cuò)了，它可能打個(gè)哈哈就過(guò)去了。所以，人工介入是帶來(lái)了人類的信任、責(zé)任承擔(dān)和管理能力。
25年后情況會(huì)怎樣？我不知道。目前也沒(méi)看到新的變化。但趨勢(shì)就是這樣，但歷史經(jīng)驗(yàn)表明，從實(shí)驗(yàn)室突破到社會(huì)普及往往需要數(shù)十年周期。
觀察者網(wǎng)：您的觀點(diǎn)很有趣。談到教育，我引用下美國(guó)白宮官網(wǎng)數(shù)據(jù)，自1979年以來(lái)美國(guó)教育部累計(jì)投入超3萬(wàn)億美元，但標(biāo)準(zhǔn)化考試成績(jī)顯示學(xué)生水平并未提升。我們看到美國(guó)政府正通過(guò)裁員削弱教育部職能，又借削減經(jīng)費(fèi)重創(chuàng)大學(xué)體系。根據(jù)您自述，您本人就是大學(xué)輟學(xué)生，您說(shuō)自己的“教育背景單薄”。這不禁引發(fā)我們深思：在AI沖擊下的新時(shí)代，大學(xué)教育的核心價(jià)值究竟何在？
凱文?凱利：這是個(gè)好問(wèn)題，很值得深究的問(wèn)題。當(dāng)下越來(lái)越多人開(kāi)始質(zhì)疑：大學(xué)教育是否配得上其高昂學(xué)費(fèi)？請(qǐng)注意，我們質(zhì)疑的不是教育本身的價(jià)值，而是投入產(chǎn)出比。事實(shí)上，我相信現(xiàn)在許多高中生從YouTube（視頻平臺(tái)“油管”）學(xué)到的知識(shí)可能比課堂更多。教育體系正站在歷史十字路口。
但數(shù)據(jù)依然顯示，受教育程度與個(gè)人成就、幸福指數(shù)存在強(qiáng)相關(guān)性。問(wèn)題在于教育形態(tài)正在發(fā)生范式轉(zhuǎn)移：如今大學(xué)生更多是“在大學(xué)之外的學(xué)習(xí)”（learninginspiteofcollege）。AI的崛起正帶來(lái)教育革命的三重證據(jù)：首先，學(xué)習(xí)方式正變得多元化和個(gè)性化；其次，學(xué)習(xí)節(jié)奏可以自己把握，傳統(tǒng)的學(xué)科邊界也在被打破；更重要的是，“成功”的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)正在重構(gòu)。
我絲毫不擔(dān)心AI對(duì)課堂的沖擊，因?yàn)楝F(xiàn)行教育本就存在大量無(wú)效勞動(dòng)。關(guān)鍵在于，我們必須掌握與AI協(xié)作的技能——這已形成新的能力維度。就像任何工具一樣，AI使用存在顯著的學(xué)習(xí)曲線差異：投入1000小時(shí)練習(xí)的人，其產(chǎn)出質(zhì)量必然遠(yuǎn)超新手。
當(dāng)前美國(guó)政府確實(shí)在“自毀長(zhǎng)城”，這種短視行為正在瓦解美國(guó)傳統(tǒng)成功模式的根基。但與此同時(shí)，技術(shù)變革也在倒逼教育體系反思，怎樣讓課堂更高效。雙重力量作用下，現(xiàn)在的課題與我50年前的課堂幾乎毫無(wú)變化。我相信教育會(huì)迎來(lái)變革，這也是必要的。
觀察者網(wǎng)：確實(shí)，我們都期待教育體系能發(fā)揮應(yīng)有作用。盡管存在像您這樣自學(xué)成才的傳奇人物，但我們還得去大學(xué)或教室學(xué)習(xí)吧……
凱文?凱利：要知道，如今學(xué)習(xí)早已不必拘泥于課堂。在YouTube（“油管”）上，你反而能學(xué)得更快。我們總把正規(guī)教育視為成功的唯一途徑，總覺(jué)得那才是最高效的學(xué)習(xí)方式——但這種觀念正在被顛覆。人們會(huì)逐漸意識(shí)到，或許我們應(yīng)該重新定義“學(xué)?！保和ㄟ^(guò)Zoom（線上軟件）授課的老師，難道不也是教育的一部分嗎？課堂發(fā)展到最終的形態(tài)還不明朗，但很明顯，至少我接觸的多數(shù)年輕人真正學(xué)到的知識(shí)技能，大多來(lái)自校園之外。既然如此，他們又何必困守傳統(tǒng)課堂里？
觀察者網(wǎng)：我的下一個(gè)問(wèn)題或許有些老生常談：AI究竟會(huì)加劇還是縮小貧富差距與認(rèn)知鴻溝？
凱文?凱利：?jiǎn)栠@個(gè)問(wèn)題很正常。目前為止，關(guān)于人工智能的影響，我們可以從兩個(gè)角度來(lái)審視：AI應(yīng)用未來(lái)可能的發(fā)展圖景，以及過(guò)去五年的實(shí)際情況。當(dāng)前數(shù)據(jù)顯示，AI技術(shù)并未加劇社會(huì)差距。那未來(lái)會(huì)嗎？
雖然這種可能性并非為零，但我認(rèn)為概率極低。因?yàn)锳I實(shí)際上是史上普及速度最快的技術(shù)之一，對(duì)多數(shù)人還是免費(fèi)的。即便存在差距，也只會(huì)體現(xiàn)在“主動(dòng)使用者”和“拒絕使用者”之間。
現(xiàn)有證據(jù)表明，AI最大的價(jià)值恰恰在于幫助最需要幫助的群體——只要愿意學(xué)習(xí)使用，它能給能力最弱的人群帶來(lái)最顯著的提升。因此我認(rèn)為AI更有可能縮小差距，這也是我所預(yù)期的方向。當(dāng)然，擴(kuò)大差距的可能性存在，但迄今為止的所有證據(jù)都指向“差距縮小”這個(gè)結(jié)論。
觀察者網(wǎng)：我們剛聊的是教育，想再聊下商業(yè)世界。人們常把商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)比作戰(zhàn)場(chǎng)，您在書(shū)中也寫(xiě)道：借助AI的思維框架和“戰(zhàn)爭(zhēng)迷霧”（FogofWar）理論，能更清晰地理解人工智能對(duì)企業(yè)戰(zhàn)術(shù)和戰(zhàn)略思維的影響。但另一方面，AI也更容易人為制造“戰(zhàn)爭(zhēng)迷霧”，讓我們更難判斷未來(lái)的長(zhǎng)期發(fā)展走勢(shì)。讀到這段，我有些困惑。能否請(qǐng)您進(jìn)一步闡釋：如果把企業(yè)掌舵者比作軍隊(duì)指揮官，他們應(yīng)當(dāng)如何與AI協(xié)同作戰(zhàn)？
凱文?凱利：因此，我并不認(rèn)為AI的引入會(huì)給人類帶來(lái)絕對(duì)優(yōu)勢(shì)。當(dāng)對(duì)抗雙方都擁有AI時(shí)，沖突依然存在——AI既會(huì)放大進(jìn)攻優(yōu)勢(shì)，也會(huì)強(qiáng)化防御能力；既能提升戰(zhàn)場(chǎng)透明度，又會(huì)加劇戰(zhàn)爭(zhēng)迷霧。它就像個(gè)放大器，讓一切變得更劇烈、更龐大、更危險(xiǎn)，同時(shí)也更安全。AI不會(huì)消除戰(zhàn)爭(zhēng)，而是改變了戰(zhàn)爭(zhēng)的性質(zhì)。
這一點(diǎn)在烏克蘭和伊朗的沖突中已現(xiàn)端倪：越來(lái)越多的戰(zhàn)斗發(fā)生在機(jī)器之間。自主武器系統(tǒng)對(duì)抗自主武器系統(tǒng)，無(wú)人機(jī)群廝殺無(wú)人機(jī)群。聽(tīng)起來(lái)或許更可怕，但從另一個(gè)角度看卻是進(jìn)步——畢竟我們最不愿看到的是人類傷亡。如果未來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)演變?yōu)闄C(jī)器之間的對(duì)決，在我看來(lái)這就是一種進(jìn)步。當(dāng)然，這并不意味著沖突會(huì)消失，破壞依然存在，平民仍會(huì)間接遭受苦難，比如饑荒等問(wèn)題。但至少，人類直接互相殘殺的場(chǎng)景將大幅減少。
AI帶來(lái)的根本變革在于改變了戰(zhàn)爭(zhēng)工具和作戰(zhàn)方式?？傮w而言，用機(jī)器摧毀機(jī)器，遠(yuǎn)比人類自相殘殺要好得多。這才是關(guān)鍵所在。
觀察者網(wǎng)：所以您認(rèn)為，AI為人類提供了工具和方法，但主導(dǎo)權(quán)仍在人類手中。您曾多次說(shuō)過(guò)“方向比目的地更重要”，要更關(guān)注方向，而非結(jié)果。但現(xiàn)在流行一種說(shuō)法“以終為始”。就企業(yè)管理和個(gè)人成長(zhǎng)而言，您認(rèn)為這兩種理念是否存在沖突？
凱文?凱利：我認(rèn)為注重發(fā)展方向?qū)?guó)家、企業(yè)和個(gè)人成長(zhǎng)都至關(guān)重要。我們要保持靈活性和適應(yīng)力，能隨時(shí)轉(zhuǎn)換思路，調(diào)整優(yōu)先事項(xiàng)，同時(shí)保持樂(lè)觀態(tài)度。既要忠于自己的價(jià)值觀，又要對(duì)戰(zhàn)略和技術(shù)保持高度適應(yīng)性。從這個(gè)角度看，我并不認(rèn)為這兩種理念存在沖突。如果過(guò)分執(zhí)著于既定目標(biāo)，反而容易陷入次優(yōu)境地、固步自封。特別是在當(dāng)今這個(gè)復(fù)雜多變的世界里，保持靈活性尤為重要。
觀察者網(wǎng)：確實(shí)。談到現(xiàn)在的世界快速變遷，中國(guó)崛起已成為不爭(zhēng)的事實(shí)，而美國(guó)顯然感到不安。您在書(shū)里寫(xiě)道，“特朗普現(xiàn)象正是這種焦慮與信心缺失的體現(xiàn)”，然后把中美關(guān)系比作婚姻。眼下這段“婚姻”顯然不太和諧。在您看來(lái)，雙方關(guān)系是否有可能更為和諧？該如何建立互信？
凱文?凱利：是啊，確實(shí)是這樣。這是一個(gè)非常嚴(yán)肅的情況。在我看來(lái)，特朗普只是美國(guó)不安情緒的表征，美國(guó)擔(dān)心“不再能成為唯一超級(jí)大國(guó)”。我認(rèn)為未來(lái)還會(huì)有更多的沖擊。即使沒(méi)有特朗普的愚蠢、小丑般的行徑以及他缺乏能力這些因素，美國(guó)人還是會(huì)表現(xiàn)得很奇怪，因?yàn)槲覀冞^(guò)去一個(gè)世紀(jì)里一直不需要和任何人共享權(quán)力，或者至少在我有生之年的這70年里。而中國(guó)的崛起要求我們美國(guó)人必須重新審視自己。這很難做到，因?yàn)槲覀兊挠^念里就認(rèn)為美國(guó)的方式是最好的，我們是第一，我們是在為其他國(guó)家塑造世界。現(xiàn)在，所有這些觀念都受到了挑戰(zhàn)，所有這些觀念都必須重新思考，而這并不容易。所以我認(rèn)為美國(guó)有很多東西需要改變。
與此同時(shí)，中國(guó)也需要成熟，它需要成長(zhǎng)。中國(guó)的發(fā)展速度非?？欤兓芸?，增長(zhǎng)也很快，但它并不真正清楚自己想去哪里。它對(duì)自己在世界格局中的角色定位以及將如何運(yùn)用自己的力量并沒(méi)有一個(gè)清晰的概念。所以中國(guó)也正處于一個(gè)變革的時(shí)刻。這兩個(gè)國(guó)家就好比是早婚的夫妻，他們需要學(xué)習(xí)如何相處，如何協(xié)作。所以我認(rèn)為這種狀況不會(huì)消失。即使特朗普下臺(tái)，這個(gè)挑戰(zhàn)也不會(huì)得到解決。你知道，這是一個(gè)兩面的問(wèn)題。
我不能過(guò)多地建議中國(guó)該怎么做，我只能談?wù)劽绹?guó)該怎么做。首先，我認(rèn)為美國(guó)應(yīng)該非常明確地認(rèn)識(shí)到，關(guān)稅政策是極其愚蠢的，它主要傷害的是美國(guó)人，而不是中國(guó)。對(duì)芯片的禁運(yùn)也是目光短淺的，它只會(huì)加速中國(guó)發(fā)展自己的世界級(jí)芯片的速度。所以美國(guó)正在做的很多事情都是目光短淺的，對(duì)我們自己非常有害，這完全不是我們應(yīng)該做的。我們應(yīng)該做的是和中國(guó)聯(lián)合起來(lái)，共同走向未來(lái)。
觀察者網(wǎng)：說(shuō)到中國(guó)，您提出了“酷中國(guó)”的愿景。在書(shū)中，你認(rèn)為“酷中國(guó)”會(huì)向世界提供很多優(yōu)秀的AR（增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)）、藝術(shù)作品和游戲。能詳細(xì)聊聊這個(gè)觀點(diǎn)嗎？你最近幾次去中國(guó)，什么給您留下的印象最深？
凱文?凱利：確實(shí)，重建互信或許可以從一個(gè)簡(jiǎn)單轉(zhuǎn)變開(kāi)始——讓美國(guó)人覺(jué)得中國(guó)很“酷”。如果現(xiàn)在問(wèn)普通美國(guó)人，提到中國(guó)能聯(lián)想的三個(gè)詞，恐怕沒(méi)有一個(gè)詞與“酷”相關(guān)。
我親身經(jīng)歷過(guò)日本形象的蛻變。年輕時(shí)，美國(guó)人對(duì)日本充滿負(fù)面印象，認(rèn)為“日本制造”等同于劣質(zhì)品。但這一切徹底改變了。后來(lái)，在很多人眼中日本代表著酷產(chǎn)品、酷文化，酷的旅行目的地。這種轉(zhuǎn)變就發(fā)生在我有生之年。
中國(guó)也完全有可能重塑國(guó)家形象，如果中國(guó)持續(xù)創(chuàng)造全世界都渴望的頂尖產(chǎn)品。當(dāng)“中國(guó)制造”成為卓越代名詞時(shí)，距離“酷”就不遠(yuǎn)了。而且我認(rèn)為，對(duì)今天的中國(guó)來(lái)說(shuō)，這是觸手可及的。
觀察者網(wǎng)：在您的一生中，您用繪畫(huà)與攝影記錄了亞洲五十年的消逝光影。為什么選擇亞洲？
凱文?凱利：這個(gè)問(wèn)題很有意思。首先，我對(duì)亞洲的界定非常廣泛——從土耳其到日本，北到西伯利亞，南到印尼和巴布亞新幾內(nèi)亞，這片大陸承載著當(dāng)今世界三分之一甚至近半的人口。這里是人類文明的舞動(dòng)之地，文化底蘊(yùn)深厚，不僅保留著多元的原始傳統(tǒng)，更孕育著多元的現(xiàn)代文明。
最吸引我的是亞洲獨(dú)有的時(shí)空交錯(cuò)感：既延續(xù)著古老文明，又孕育著嶄新未來(lái)。這種古今交融的特質(zhì)在世界其他地區(qū)并不多見(jiàn)。我既沉醉于它深邃的歷史長(zhǎng)河，也著迷于它迅猛的發(fā)展速度，更驚嘆于其內(nèi)部的驚人多樣性。
很幸運(yùn)，我的旅行恰逢亞洲歷史上一個(gè)獨(dú)特時(shí)期。像我這樣囊中羞澀的年輕人，也能深入探訪那些曾經(jīng)需要巨額資金、探險(xiǎn)隊(duì)和贊助商才能抵達(dá)的古老文明。這讓我得以在傳統(tǒng)消逝前夕，像乘坐時(shí)光機(jī)般沉浸式體驗(yàn)?zāi)切┕爬系纳罘绞健?/p>
觀察者網(wǎng)：我總覺(jué)得KK（指凱文·凱利）的思維像多棱鏡般璀璨。做客一期音頻節(jié)目時(shí)您提到玩AIGC工具時(shí)，設(shè)定了三個(gè)角色：達(dá)芬奇、馬丁·路德和哥倫布。這個(gè)充滿隱喻的“三賢組合”對(duì)您有什么特殊意義嗎？
凱文?凱利：這源于我偶然發(fā)現(xiàn)的一個(gè)有趣現(xiàn)象。您剛才提到的三位曠世奇才（開(kāi)啟新教改革的馬丁?路德、發(fā)現(xiàn)新大陸的哥倫布和畫(huà)家達(dá)芬奇）其實(shí)生活在同一時(shí)期的歐洲，但彼此并不認(rèn)識(shí)。于是我虛構(gòu)了一場(chǎng)雪夜圍爐的相遇：三人一見(jiàn)如故，決定合作，這當(dāng)然是純屬想象。我以這個(gè)虛構(gòu)場(chǎng)景為起點(diǎn)，用AI深度構(gòu)建了整個(gè)平行宇宙：共同創(chuàng)作了十部衍生著作、一部傳奇史詩(shī)、一部迷你短劇，還有配套的維基百科詞條。
與AI協(xié)同創(chuàng)作的過(guò)程給我?guī)?lái)前所未有的愉悅，這種共創(chuàng)快感甚至超越了閱讀本身。我不在乎是否有人會(huì)看到這些作品，因?yàn)椤昂献鲃?chuàng)作”本身已是極致享受。這種“為一人觀眾打造精致世界”的理念，預(yù)示著未來(lái)每個(gè)人能與AI合作拍攝長(zhǎng)篇電影——生成所有角色、場(chǎng)景和配樂(lè)，就像J·K·羅琳構(gòu)建哈利·波特宇宙那樣。每個(gè)人在自己臥室也可以輕易做到，或許這些作品永遠(yuǎn)不會(huì)示人，就像寫(xiě)日記、繪草圖般私密。但當(dāng)創(chuàng)作變得如此簡(jiǎn)單時(shí)，人們會(huì)純粹為創(chuàng)造而創(chuàng)造，不必追求觀眾數(shù)量。很多作品確實(shí)不會(huì)有大批受眾，但這又何妨？
觀察者網(wǎng)：確實(shí)，我也很享受與AI協(xié)作，創(chuàng)作內(nèi)容。但最近我發(fā)現(xiàn)自己花太多時(shí)間在消費(fèi)內(nèi)容，比如刷短視頻。刷視頻時(shí)總聽(tīng)到有人說(shuō)“認(rèn)知決定一個(gè)人的層次”。但您似乎有不同觀點(diǎn)：“只要一個(gè)人的身份認(rèn)同系于價(jià)值觀而非特定技能組合，他就能更快適應(yīng)變化”。該怎么理解這個(gè)觀點(diǎn)呢？
凱文?凱利：我想強(qiáng)調(diào)的是，在2025到2049年這關(guān)鍵的25年里，人類最需要培養(yǎng)的特質(zhì)是“動(dòng)態(tài)更新”能力。當(dāng)新現(xiàn)象出現(xiàn)時(shí)，隨著知識(shí)儲(chǔ)增長(zhǎng)，人們更敢于改變想法，學(xué)習(xí)新技能，掌握新技術(shù)。如果你現(xiàn)在還在校園，未來(lái)將要從事的職業(yè)很可能現(xiàn)在連名字都沒(méi)誕生。這就要求我們必須保持“液態(tài)思維”。
但現(xiàn)實(shí)中，人們常把自我認(rèn)同與特定觀點(diǎn)綁定，這就形成了“認(rèn)知鋼印”——因?yàn)楹ε聞?dòng)搖身份認(rèn)同而拒絕改變觀點(diǎn)。更智慧的策略是，將身份錨定在永恒價(jià)值上：比如善良、慷慨、好奇心這些歷久彌新的品質(zhì)。當(dāng)你的存在根基建立在不變的價(jià)值維度時(shí)，反而能從容改變對(duì)其他事物的看法，因?yàn)槟愕暮诵纳矸輳牟灰蕾囉谌魏翁囟?chǎng)。
觀察者網(wǎng)：聽(tīng)起來(lái)很有哲理。您寫(xiě)過(guò)很多富含哲理的書(shū)，比如《科技想要什么》（2011年出版）中，提到“科技和生命一定共同具備某些基本屬性……機(jī)械的系統(tǒng)在生命化，生命的系統(tǒng)在機(jī)械化”。為那本書(shū)寫(xiě)序的姜奇平先生（中國(guó)社科院信息化研究中心原主任）他認(rèn)為這是非常重要的觀察，姜先生不久前也參與我們談話節(jié)目。他也認(rèn)為您的結(jié)論與工業(yè)化的理念正好相反，工業(yè)化賴以成立的世界觀基礎(chǔ)就是：人征服自然。能請(qǐng)您再多談?wù)劗?dāng)時(shí)的觀點(diǎn)嗎？
凱文?凱利：我在研究人工智能和機(jī)器人領(lǐng)域時(shí)發(fā)現(xiàn)一個(gè)趨勢(shì)：為了讓機(jī)器更好地服務(wù)人類，工程師們正越來(lái)越多地引入生物系統(tǒng)的運(yùn)作原理，比如免疫機(jī)制、神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)等。與此同時(shí)，我們也正在用工程思維改造生物系統(tǒng)——基因編輯、胚胎篩選等技術(shù)就是例證。這揭示了一個(gè)深層真相：自然界與技術(shù)界并非截然對(duì)立，它們實(shí)則遵循著相似的底層邏輯。
這不僅僅是關(guān)于人類本身，更揭示了一個(gè)本質(zhì)：生物世界（自然界）與技術(shù)世界的差異并不像表面看起來(lái)那么大，因?yàn)樗鼈儗?shí)際上遵循著非常相似的規(guī)律。我們幾乎可以把技術(shù)視為一種源于自然界的生命形式——某種加速版的生命。從這個(gè)角度看，我們?nèi)祟惸撤N程度上已經(jīng)是機(jī)器，而且在某些方面正變得越來(lái)越機(jī)械化（比如接受激光眼科手術(shù)這類操作）。我認(rèn)為我們正在朝這個(gè)方向演進(jìn)——雖然尚未完全到達(dá)，但趨勢(shì)已然顯現(xiàn)。
關(guān)鍵在于理解：我們創(chuàng)造的技術(shù)領(lǐng)域并非與生命和自然對(duì)立，因?yàn)樗揪驮醋宰匀唬Ａ糁S多相同的本質(zhì)。這意味著我們可以持續(xù)推動(dòng)技術(shù)發(fā)展，讓我們制造的物品越來(lái)越接近生命形態(tài)，從而更好地與自然兼容。這樣的技術(shù)對(duì)自然的危害將遠(yuǎn)小于現(xiàn)有水平。
無(wú)論是機(jī)器人、飛行器還是太陽(yáng)能設(shè)備，都有巨大潛力通過(guò)仿生設(shè)計(jì)變得更環(huán)保、更有機(jī)。技術(shù)本質(zhì)上就是自然的一部分，我們就不該以“反自然”為由拒絕科技進(jìn)步，我們?cè)谶@方面還有廣闊的探索空間，因此應(yīng)該持續(xù)推進(jìn)，而不是因?yàn)檎J(rèn)為技術(shù)“違背自然”就拒絕它。
觀察者網(wǎng)：您接觸過(guò)那么多的未來(lái)學(xué)家。是否還有一些您尚未合作過(guò)但渴望合作的同行呢？無(wú)論他們是在中國(guó)還是其他國(guó)家。
凱文?凱利：很遺憾，我對(duì)中國(guó)的未來(lái)學(xué)家群體了解有限?，F(xiàn)在我的目標(biāo)之一正是更深入地結(jié)識(shí)中國(guó)未來(lái)學(xué)界的同仁，與他們交流。在美國(guó)，我有幸與一些用創(chuàng)新方式思考未來(lái)的人士進(jìn)行過(guò)探討。
目前我正在嘗試與好萊塢編劇合作——因?yàn)閮H僅依靠未來(lái)學(xué)家是不夠的?，F(xiàn)實(shí)是，很少有人真正關(guān)注未來(lái)學(xué)研究，但所有人都在看好萊塢電影。銀幕呈現(xiàn)的圖景，往往就成為大眾認(rèn)知中的未來(lái)。真正的變革力量在于制作展現(xiàn)樂(lè)觀未來(lái)的影視作品，畢竟當(dāng)前銀幕上充斥著太多反烏托邦敘事。
在這個(gè)人們更常通過(guò)電影、YouTube和TikTok獲取信息的時(shí)代，影響大眾未來(lái)觀的關(guān)鍵。這正是我現(xiàn)在努力的方向：將樂(lè)觀主義未來(lái)學(xué)融入影視創(chuàng)作，以此影響人們、改變?nèi)藗儗?duì)未來(lái)的想象范式。
觀察者網(wǎng)：這些想法太令人著迷了。感謝您持續(xù)不斷的創(chuàng)作。通過(guò)閱讀您的作品，我也被喚起了自己內(nèi)心所愛(ài)。感謝您點(diǎn)燃了像我這樣的讀者對(duì)理想世界的憧憬。也感謝您今天抽空接受采訪。
凱文?凱利：非常感謝。能夠參與這部作品的創(chuàng)作是我的榮幸。正如您所說(shuō)，這是我第一本中文版首發(fā)的書(shū)，特別為中文讀者撰寫(xiě)。我真心希望中文讀者能從中獲得啟發(fā)與助益。
我的期望是每個(gè)人都應(yīng)該保持最大限度的樂(lè)觀。只有這樣，我們才能共創(chuàng)美好未來(lái)。我們沒(méi)法守株待兔。悲觀主義無(wú)助于改變世界，我們需要先構(gòu)想出理想中的未來(lái)圖景，并堅(jiān)信自己有能力把它實(shí)現(xiàn)。這就是本書(shū)希望傳遞的理念。期待各位讀者的品鑒。很高興參與今天的對(duì)話。
觀察者網(wǎng)：非常感謝您！
小說(shuō):從怪異共處世界歸來(lái),我科普怪異卻火遍全網(wǎng)
第一章今天我印堂發(fā)黑，是個(gè)科普靈異的好日子！“林牧鴿，出一期去南城廢棄精神病院的視頻我直接把你以前所有視頻都一鍵三連！”“別讓up去送了，里面真有靈異-|?！薄八阅铣庆`異的那個(gè)傳說(shuō)是真的假的？”“真的，要不然這個(gè)視頻怎么解釋？”“恐怖大師拍完這個(gè)視頻之后被嚇得現(xiàn)在還在醫(yī)院躺著呢，這幾天才勉強(qiáng)到此結(jié)束了？。
江璃精神病院陷靈異副本,直面詭異為家人逆天改命
甚至住在精神病院里，也是桃花朵朵開(kāi)，找到了自己的人生伴侶，所以說(shuō)，這本書(shū)絕對(duì)值得一讀！張雪峰老師的【峰閱】專欄，即將在百度上線！助力青年人成長(zhǎng)、解決職場(chǎng)新人困擾、為渴求知識(shí)的所有群體，圈出最適合閱讀的書(shū)籍，有“我”在，讓你快速在幾十萬(wàn)字的書(shū)籍中，找到最精華的內(nèi)容！期待你的關(guān)注！
江璃在精神病院被卷入靈異副本,祝家人忌日驚喜
《震驚！我的影子會(huì)捉詭》作者：九筆第1章陳尋新的一天，陽(yáng)光明媚。常山精神病院_。陳尋打著哈欠，走出了自己的房間。入目的，是一群正在移動(dòng)的藍(lán)色豎條紋病服|-。這些人都是精神病。不過(guò)陳尋雖然生活在這里，卻覺(jué)得自己與他們格格不入-_。他認(rèn)為，自己沒(méi)病__。病的是這個(gè)世界，還有把自己送進(jìn)來(lái)的那群人_?！霸绨〉葧?huì)說(shuō)。
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