特斯拉的終局是什么？在首席執(zhí)行官馬斯克看來(lái)，答案可能是一個(gè)高達(dá)30萬(wàn)億美元的商業(yè)帝國(guó)，其核心是人形機(jī)器人、是AI，而非汽車。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間7月27日，馬斯克在線上出席了一場(chǎng)名為“XTakeover”的特斯拉粉絲活動(dòng)。在這次訪談中，他明確表示，如果特斯拉能夠在人形機(jī)器人“擎天柱”（Optimus）和自動(dòng)駕駛（Robotaxi）領(lǐng)域成功執(zhí)行其宏偉藍(lán)圖，公司的估值有望達(dá)到25萬(wàn)億至30萬(wàn)億美元，這一數(shù)字是其當(dāng)前市值的20到30倍。

這一表態(tài)是馬斯克迄今為止對(duì)其公司長(zhǎng)期價(jià)值最清晰、最大膽的預(yù)測(cè)，旨在將投資者的目光從短期的汽車交付數(shù)據(jù)和利潤(rùn)率，引向一個(gè)由顛覆性技術(shù)驅(qū)動(dòng)的遙遠(yuǎn)但極具想象力的未來(lái)。

這一瘋狂估值的基石，是馬斯克眼中“世界上最大的產(chǎn)品”——擎天柱機(jī)器人Optimus。他預(yù)測(cè)，全球?qū)Υ祟悪C(jī)器人的需求可能高達(dá)數(shù)百億臺(tái)，并大膽推測(cè)，若能大規(guī)模生產(chǎn)，這項(xiàng)業(yè)務(wù)的年收入便可能達(dá)到30萬(wàn)億美元。這不僅將重塑全球勞動(dòng)力市場(chǎng)，也讓特斯拉的汽車業(yè)務(wù)相形見(jiàn)絀。

支撐這一愿景的是特斯拉在人工智能、能源和先進(jìn)制造領(lǐng)域積累的核心能力。馬斯克將AI的飛速發(fā)展形容為一場(chǎng)“超音速海嘯”，它不僅是自動(dòng)駕駛和機(jī)器人的大腦，更將帶來(lái)顛覆性的生產(chǎn)力提升。與此同時(shí)，Neuralink的腦機(jī)接口技術(shù)和SpaceX的星艦項(xiàng)目，則共同構(gòu)成了他重塑人類未來(lái)、邁向多行星文明的終極拼圖。

馬斯克的宏大愿景近日出現(xiàn)了部分可驗(yàn)證的動(dòng)作。據(jù)媒體近日?qǐng)?bào)道，為支撐Grok等AI模型的訓(xùn)練，xAI正推進(jìn)高達(dá)120億美元的債務(wù)融資，用于采購(gòu)芯片和建設(shè)數(shù)據(jù)中心。于此同時(shí)，特斯拉能源業(yè)務(wù)正成為關(guān)鍵增長(zhǎng)點(diǎn)，2024年儲(chǔ)能部署預(yù)計(jì)達(dá)31.4GWh，營(yíng)收約101億美元，同比增長(zhǎng)67%，毛利率超過(guò)26%。

但對(duì)于馬斯克這一極具想象力且瘋狂的藍(lán)圖能否最終實(shí)現(xiàn)？能否經(jīng)得住現(xiàn)實(shí)和時(shí)間的考驗(yàn)？這一切仍然充滿疑問(wèn)。

以下為訪談要點(diǎn)提煉：

特斯拉的終極估值：馬斯克認(rèn)同并重申了特斯拉在成功執(zhí)行自動(dòng)駕駛和擎天柱（Optimus）機(jī)器人項(xiàng)目后，其估值可能達(dá)到25萬(wàn)億至30萬(wàn)億美元的觀點(diǎn)。擎天柱機(jī)器人（Optimus）：被視為特斯拉有史以來(lái)最宏大的產(chǎn)品，其潛在市場(chǎng)規(guī)模達(dá)數(shù)十億臺(tái)。馬斯克設(shè)想，若年產(chǎn)10億臺(tái)，可能創(chuàng)造高達(dá)30萬(wàn)億美元的年收入，其變革性將超越全自動(dòng)駕駛（FSD）。自動(dòng)駕駛（Robotaxi）：特斯拉將運(yùn)營(yíng)一個(gè)混合模式的自動(dòng)駕駛車隊(duì)，部分車輛由特斯拉擁有，部分由車主自行加入，類似于“優(yōu)步（Uber）+愛(ài)彼迎（Airbnb）”的模式。人工智能（AI）：馬斯克將AI的進(jìn)步形容為“超音速海嘯”，認(rèn)為它將帶來(lái)巨大的繁榮，但同時(shí)也帶來(lái)了關(guān)于AI安全和人類存在意義的深刻挑戰(zhàn)。星際飛船（Starship）：核心目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)完全且快速的重復(fù)使用，以大幅降低太空運(yùn)輸成本，最終目標(biāo)是讓人類成為多行星物種，為“意識(shí)”提供備份。腦機(jī)接口（Neuralink）：短期目標(biāo)是解決癱瘓、失明等嚴(yán)重醫(yī)療問(wèn)題；長(zhǎng)期愿景是實(shí)現(xiàn)人機(jī)共生，通過(guò)“概念性心靈感應(yīng)”等技術(shù)極大增強(qiáng)人類智能，甚至可能提供一種“永生”形式。技術(shù)協(xié)同：擎天柱機(jī)器人將復(fù)用特斯拉汽車的自動(dòng)駕駛AI計(jì)算機(jī)和電池技術(shù)，體現(xiàn)了公司在算力、能源和制造領(lǐng)域的協(xié)同效應(yīng)。長(zhǎng)期挑戰(zhàn)：馬斯克認(rèn)為，在AI和機(jī)器人普及的未來(lái)，人類面臨的最大挑戰(zhàn)可能是“尋找生命的意義”。擎天柱的“30萬(wàn)億”暢想

馬斯克在訪談中將擎天柱人形機(jī)器人定位為特斯拉迄今為止“最偉大的產(chǎn)品”，其重要性甚至超越了公司的汽車業(yè)務(wù)和全自動(dòng)駕駛（FSD）技術(shù)。他認(rèn)為，擎天柱的潛在市場(chǎng)需求可能高達(dá)“200億甚至500億臺(tái)”。

他進(jìn)行了一個(gè)大膽的推算：假設(shè)特斯拉未來(lái)能夠大規(guī)模量產(chǎn)，每年生產(chǎn)10億臺(tái)擎天柱機(jī)器人，且每臺(tái)成本降至約3000美元，那么僅此一項(xiàng)業(yè)務(wù)就可能帶來(lái)高達(dá)30萬(wàn)億美元的年收入。正是基于這一設(shè)想，馬斯克公開(kāi)認(rèn)同了方舟投資（ARKInvest）創(chuàng)始人CathyWood等人提出的特斯拉估值可達(dá)25萬(wàn)億美元的分析。

馬斯克透露，擎天柱機(jī)器人正在進(jìn)行重大的重新設(shè)計(jì)，將直接開(kāi)發(fā)功能更強(qiáng)大的第三版，并計(jì)劃于明年開(kāi)始大規(guī)模生產(chǎn)。其初始應(yīng)用場(chǎng)景將聚焦于高價(jià)值領(lǐng)域，例如為四肢癱瘓者提供24小時(shí)護(hù)理，或在危險(xiǎn)環(huán)境中替代人類工作。

算力是AI的“入場(chǎng)券”

在馬斯克的構(gòu)想中，AI是驅(qū)動(dòng)機(jī)器人和自動(dòng)駕駛的核心大腦，他將其發(fā)展速度比作“超音速海嘯”。為了在這場(chǎng)競(jìng)賽中占據(jù)領(lǐng)先地位，確保充足的算力成為先決條件。

據(jù)媒體報(bào)道，馬斯克旗下的人工智能公司xAI正在推進(jìn)一筆高達(dá)120億美元的債務(wù)融資，主要用于采購(gòu)英偉達(dá)（NVIDIA）的芯片，并建設(shè)新一代數(shù)據(jù)中心。此舉旨在為旗下AI模型Grok的訓(xùn)練和推理提供強(qiáng)大的算力支持。

然而，他也坦承這種未來(lái)面臨著深刻的哲學(xué)挑戰(zhàn)。當(dāng)機(jī)器人能比人類更出色地完成任何工作時(shí)，“人類如何找到生命的意義”將成為最大的難題。因此，他強(qiáng)調(diào)AI安全至關(guān)重要，必須確保AI的發(fā)展與人類的集體意愿保持一致。

能源業(yè)務(wù)成關(guān)鍵增長(zhǎng)極

在宏大愿景之下，特斯拉的能源業(yè)務(wù)正成為一個(gè)愈發(fā)堅(jiān)實(shí)的業(yè)績(jī)支撐。根據(jù)公司披露的數(shù)據(jù)，特斯拉預(yù)計(jì)在2024年實(shí)現(xiàn)31.4GWh的儲(chǔ)能部署，能源發(fā)電與儲(chǔ)能業(yè)務(wù)的營(yíng)收預(yù)計(jì)達(dá)到約101億美元，同比增長(zhǎng)高達(dá)67%，毛利率也維持在26%以上的健康水平。

公司管理層在財(cái)報(bào)會(huì)議中明確表示：“能源業(yè)務(wù)比以往任何時(shí)候都更為關(guān)鍵?！边@一業(yè)務(wù)板塊的強(qiáng)勁增長(zhǎng)，不僅為特斯拉提供了可觀的現(xiàn)金流，也構(gòu)成了其未來(lái)生態(tài)的重要一環(huán)——一個(gè)由清潔能源驅(qū)動(dòng)的，包含自動(dòng)駕駛車隊(duì)和機(jī)器人的世界。

自動(dòng)駕駛的“優(yōu)步+愛(ài)彼迎”模式

對(duì)于備受關(guān)注的自動(dòng)駕駛出租車（Robotaxi）業(yè)務(wù)，馬斯克闡述了其商業(yè)模式的構(gòu)想。他表示，未來(lái)的自動(dòng)駕駛車隊(duì)將采用一種混合所有制模式，即“部分由特斯拉擁有，部分由客戶擁有”。

這種模式類似于出行平臺(tái)優(yōu)步（Uber）和短租平臺(tái)愛(ài)彼迎（Airbnb）的結(jié)合體。特斯拉將直接運(yùn)營(yíng)一部分車隊(duì)，同時(shí)允許特斯拉車主將自己的私家車在閑置時(shí)加入網(wǎng)絡(luò)，提供服務(wù)并獲取收益。他同時(shí)透露，專為Robotaxi設(shè)計(jì)的兩座車型“Cybercab”將與現(xiàn)有的Model3和ModelY共存，以滿足不同乘員數(shù)量的需求。

以下為訪談全文，由AI工具翻譯：

主持人1：首先，埃隆，感謝你連續(xù)第二年參加“X接管”（前身為“特斯拉接管”）活動(dòng)。不客氣。那我們開(kāi)始吧。讓我們從你的心頭肉——星艦開(kāi)始。星艦是迄今為止建造的最雄心勃勃的火箭。哪些方面比預(yù)想的更難？我們應(yīng)該關(guān)注的下一個(gè)里程碑是什么？埃隆·馬斯克：嗯，我早就預(yù)料到每件事都會(huì)很難。所以并不是說(shuō)我以為會(huì)很簡(jiǎn)單。是的，星艦是一個(gè)從很多層面上看都非常瘋狂的項(xiàng)目。因?yàn)樗磥?lái)版本的推力將是土星五號(hào)登月火箭的三倍，而土星五號(hào)此前是最大的火箭和有史以來(lái)最大的飛行器。所以星艦的推力是史上第二大飛行器的三倍，重量大約是其兩倍，并且目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)完全且可快速的重復(fù)使用。所以我認(rèn)為這是一個(gè)真正瘋狂的事情，是現(xiàn)存最艱難的工程挑戰(zhàn)之一。當(dāng)我們剛開(kāi)始談?wù)撔桥灥臅r(shí)候，人們認(rèn)為這是不可能的。事實(shí)上，即使在公司內(nèi)部，我們也有點(diǎn)覺(jué)得這不可能。它有一個(gè)很高的，我稱之為‘傻笑因子’。就是你一提到這個(gè)東西，人們就會(huì)立刻開(kāi)始傻笑，覺(jué)得這整件事太荒謬了。所以現(xiàn)在，它已經(jīng)從……我想我擅長(zhǎng)的，就是把事情從“不可能”變成“僅僅是遲到而已”。這就是我的本事。它曾經(jīng)是不可能的，現(xiàn)在只是遲到了。我鼓勵(lì)任何感興趣的人去南德克薩斯州的星際基地（Starbase）看看。那就像一個(gè)擁有巨型火箭的魔法之地。我想你們有些人去過(guò)，是的，非常鼓舞人心。就像我?guī)笥押图胰巳ツ抢?，沿著一條主干道，你可以很近距離地看到那些東西，真正感受到火箭和工廠的規(guī)模。這一切都非?？?。我想，我曾認(rèn)為最困難、目前也確實(shí)最困難的事情，是制造一個(gè)完全可重復(fù)使用的軌道隔熱罩，這是前所未有的。以前的隔熱罩都是一次性的。即使是航天飛機(jī)的隔熱罩，每次飛行都會(huì)損失很多隔熱瓦，并且每次飛行之間都必須翻新隔熱罩。所以，從來(lái)沒(méi)有人制造過(guò)完全可重復(fù)使用的軌道隔熱罩。事實(shí)上，也從來(lái)沒(méi)有人制造過(guò)完全可重復(fù)使用的軌道級(jí)火箭。獵鷹9號(hào)是第一枚助推器可以定期重復(fù)使用并且在經(jīng)濟(jì)上確實(shí)劃算的火箭。所以，解決隔熱罩問(wèn)題，我認(rèn)為可能是星艦剩下的最大挑戰(zhàn)。當(dāng)然，還有讓上級(jí)火箭（或說(shuō)飛船）成功著陸，并被那個(gè)看起來(lái)像科幻電影里的巨型金屬筷子接住。那看起來(lái)就像一部難以置信的科幻電影。主持人1：真的是用筷子去接住它。埃隆·馬斯克：是的，巨大的金屬筷子。用金屬筷子去接住有史以來(lái)最大的飛行器，這真是太瘋狂了。但我希望飛船今年或許能成功回收，但可以肯定地說(shuō)，在明年上半年可以實(shí)現(xiàn)。然后會(huì)有進(jìn)一步的改進(jìn)，讓飛船和助推器不僅可重復(fù)使用，而且是完全、快速地重復(fù)使用，這將實(shí)際降低每次飛行的成本。星艦每次將有效載荷送入軌道的成本，將低于一次性使用的獵鷹1號(hào)火箭。也就是說(shuō)，將100噸或更多的有效載荷送入軌道的成本，將低于通常只能運(yùn)載半噸貨物的火箭（那就是獵鷹1號(hào)）。這是因?yàn)槟闼龅闹皇茄a(bǔ)充火箭中的燃料和氧氣，而不是制造一枚新火箭。而且大部分推進(jìn)劑其實(shí)是氧氣，不是燃料。差不多80%是氧氣，20%是燃料。在實(shí)現(xiàn)飛船的這些目標(biāo)之后，下一個(gè)重大的技術(shù)挑戰(zhàn)是軌道加注，我們實(shí)際上是在軌道上補(bǔ)充推進(jìn)劑，就像空對(duì)空加油一樣，這是軌道加注。我說(shuō)的是“加注”（oxidizerrefueling），而不是“加燃料”（fuelrefueling），因?yàn)檗D(zhuǎn)移的大部分其實(shí)是液氧，而不是燃料。所以對(duì)于軌道加注，你需要讓兩艘星艦對(duì)接在一起，并將推進(jìn)劑從一艘星艦轉(zhuǎn)移到另一艘。未來(lái)則是與一個(gè)軌道推進(jìn)劑儲(chǔ)存站對(duì)接并鎖定。是的，情況就是這樣。主持人1：聽(tīng)起來(lái)不難。只是……埃隆·-馬斯克：我的意思是，這是非?？梢詫?shí)現(xiàn)的。我們談?wù)摰臎](méi)有什么是不可實(shí)現(xiàn)的，但確實(shí)非常棘手。沒(méi)有任何其他組織在嘗試做這件事。就好比，嗯，還有誰(shuí)在嘗試做這個(gè)？實(shí)際上，一個(gè)都沒(méi)有。所以即使這么多年過(guò)去了，仍然沒(méi)有一家公司在重復(fù)使用助推器。甚至沒(méi)有人嘗試過(guò)獵鷹9號(hào)級(jí)別的可重復(fù)使用性，盡管我們已經(jīng)證明了這顯然非常有意義。因?yàn)?，你可以比較任何一種交通工具的成本，如果你用完之后必須扔掉它，比如你有一輛車，每次開(kāi)到某個(gè)地方后就得把車扔掉，你肯定會(huì)覺(jué)得，這車太瘋狂了，每次開(kāi)完都要扔掉。但火箭就是這樣運(yùn)作的。所以這確實(shí)……是的，我想沒(méi)有哪個(gè)開(kāi)車的人會(huì)接受每次開(kāi)車去某地都得買輛新車，而且還得在后面拖著另一輛車用于返程。主持人2：埃隆，那……埃隆·馬斯克：所以，是的。主持人2：說(shuō)到不可能的事，埃隆，一個(gè)在火星上的自給自足的城市究竟會(huì)是什么樣子？人口規(guī)模、經(jīng)濟(jì)模式、治理方式會(huì)是怎樣的？埃隆·馬斯克：嗯，治理方式將由火星人自己決定。但是，對(duì)于火星城市的樣子，我們有一些大膽的構(gòu)想。老實(shí)說(shuō)，我也不完全清楚，除了我們知道，火星還沒(méi)有達(dá)到可以進(jìn)行地球化改造、讓你能在戶外生活的程度。所以，最初你必須生活在玻璃穹頂之類的建筑里，你可以穿著火星服在外面行走，但你不能不穿火星服就在外面走。也許我該為那些沒(méi)聽(tīng)過(guò)的人解釋一下，為什么要做這樣的事？火星的意義是什么？我們不應(yīng)該只關(guān)注地球嗎？我會(huì)說(shuō)，是的，我們應(yīng)該關(guān)注地球。我們99%的努力都應(yīng)該集中在地球上，但或許我們1%的努力應(yīng)該用于成為一個(gè)太空文明和多行星物種。因?yàn)檫@有防御性的理由，你知道，如果地球發(fā)生了什么事摧毀了文明，這可能是第三次世界大戰(zhàn)，也可能是一顆像摧毀恐龍那樣的隕石。我們希望確保人類所擁有的這微弱的意識(shí)燭光不會(huì)熄滅。所以我認(rèn)為成為一個(gè)多行星物種很重要，以確保意識(shí)以及地球上所有生命形式的長(zhǎng)期存續(xù)。而且，你知道，其他生命形式無(wú)法自己延續(xù)到另一個(gè)星球，但我們可以為它們做到。我們可以把它們帶去。需要澄清的是，我是一個(gè)樂(lè)觀主義者。我認(rèn)為最可能的結(jié)果是，未來(lái)不會(huì)出什么問(wèn)題。但萬(wàn)一出問(wèn)題了，我們不希望意識(shí)的火種熄滅。是的，我們希望意識(shí)的生命、生命的意識(shí)能夠延續(xù)下去。這算是防御性的論點(diǎn)。然后還有一種激勵(lì)性的論點(diǎn)。那就是，生活不能僅僅是解決一個(gè)又一個(gè)痛苦的問(wèn)題。你對(duì)未來(lái)有什么期待？那些能讓你對(duì)活著感到興奮，讓你早上醒來(lái)時(shí)會(huì)想：“我迫不及至待想看看會(huì)發(fā)生什么”的事情。這些事情也同樣重要，它們能激勵(lì)地球上的每一個(gè)人，就像阿波羅計(jì)劃激勵(lì)了地球上的每一個(gè)人一樣，無(wú)論你是否親自去了那里。顯然，去過(guò)那里的人寥寥無(wú)幾，但在某種意義上，我們都通過(guò)代理體驗(yàn)的方式登上了月球，那是人類的一項(xiàng)偉大成就，極大地激勵(lì)了全世界的人們。所以，即使你沒(méi)有親自前往，去了解更多關(guān)于宇宙本質(zhì)的知識(shí)，去看看外面正在發(fā)生什么，仍然是非常鼓舞人心的。所以，是的，我認(rèn)為這些都是非常重要的事情。主持人2：我們來(lái)談?wù)剻C(jī)器人出租車。你如何看待機(jī)器人出租車平臺(tái)與特斯拉其他產(chǎn)品線的共存關(guān)系？它會(huì)取代Model3和ModelY嗎？埃隆·馬斯克：嗯，賽博出租車（Cybercab）是雙座的，那不會(huì)取代Model3和Y。因?yàn)?和Y有四座和六座的能力。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)，賽博出租車適用于一到兩名乘客。然后系統(tǒng)會(huì)動(dòng)態(tài)地為四名乘客調(diào)用Model3或ModelY，或者為六名乘客調(diào)用ModelY。而且，我們也會(huì)有大型車輛。這里不是發(fā)布眾多產(chǎn)品公告的場(chǎng)合。說(shuō)實(shí)話。是的，所以別擔(dān)心。我得小心點(diǎn)我說(shuō)的話。主持人1：我們明白。特斯拉是否計(jì)劃擁有一個(gè)龐大的機(jī)器人出租車車隊(duì)？那么，普通市民什么時(shí)候能夠把自己的車加入特斯拉網(wǎng)絡(luò)呢？埃隆·馬斯克：是的，特斯拉會(huì)擁有部分車隊(duì)，部分車隊(duì)將由客戶擁有。所以你可以把它看作是Uber和Airbnb的某種結(jié)合模式，一些人擁有車輛，然后把它們加入或從車隊(duì)中撤出，而另一些車輛則由特斯拉直接擁有。主持人2：那么，如果機(jī)器人出租車成功了，埃隆，特斯拉將如何應(yīng)對(duì)這樣一個(gè)悖論：既要制造世界上最好的汽車，但同時(shí)可能又不再需要那么多的汽車？埃隆·馬斯克：嘿，伙計(jì)們，我覺(jué)得我很難回答這些問(wèn)題，因?yàn)檫@涉及到銷售，特斯拉是一家上市公司。所以，你們想問(wèn)我的這些最有趣的問(wèn)題，恰恰是我不能真正回答的。主持人1：是的，當(dāng)然。我們絕不想讓你為難。我記得你一兩周前發(fā)帖提到，Lars也提到了，關(guān)于Roadster項(xiàng)目仍然在進(jìn)行中。關(guān)于它目前的開(kāi)發(fā)狀態(tài)，你能告訴我們些什么嗎？埃隆·馬斯克：我們的目標(biāo)是在年底進(jìn)行一次演示。我的意思是，Roadster項(xiàng)目相對(duì)于其他項(xiàng)目來(lái)說(shuō)規(guī)模太小，不會(huì)對(duì)公司的財(cái)務(wù)產(chǎn)生重大影響。但它非常酷，希望今年或者明年初能做一次演示。主持人1：你曾說(shuō)過(guò)，擎天柱（Optimus）的價(jià)值可能會(huì)超過(guò)特斯拉整個(gè)汽車業(yè)務(wù)。從今天到實(shí)現(xiàn)廣泛部署，路線圖是怎樣的？埃隆·馬斯克：你又在問(wèn)我對(duì)公司價(jià)值高度敏感的問(wèn)題了。所以我真的不能回答這個(gè)問(wèn)題。目前版本的擎天柱，我認(rèn)為它的設(shè)計(jì)已經(jīng)準(zhǔn)備好進(jìn)行量產(chǎn)了，但它與第二版相比是一次重大的重新設(shè)計(jì)。事實(shí)上，幾乎沒(méi)有任何東西保持不變。所以我們實(shí)際上要面臨一個(gè)選擇：我們是應(yīng)該制造幾千臺(tái)第二版的機(jī)器人，而我們明知設(shè)計(jì)可以做得更好；還是應(yīng)該暫停，直接做更好的第三版，那樣到年底我們可能只有幾百臺(tái)機(jī)器人，而不是幾千臺(tái)。我認(rèn)為正確的決定是直接上第三版，然后在明年大規(guī)模擴(kuò)大生產(chǎn)。至于擎天柱的價(jià)值，你真的需要思考一個(gè)基本問(wèn)題：誰(shuí)不想要自己的C-3PO或R2-D2呢？我想我們都想要。我的意思是，在座的各位，你們想要一個(gè)擎天柱嗎？是的，完全正確。那會(huì)很棒。那會(huì)非?？?。順便說(shuō)一句，它的功能會(huì)比C-3PO和R2-D2好得多。所以它會(huì)超級(jí)有用。所以我認(rèn)為基本上其他所有人都想要一個(gè)，然后工業(yè)領(lǐng)域也會(huì)需要一大批。所以這就是為什么這可能是世界上最大的產(chǎn)品，因?yàn)槭袌?chǎng)需求至少有200億臺(tái)。也許是500億臺(tái)。我不知道，反正很多。所以，假設(shè)特斯拉每年能大規(guī)模生產(chǎn)十億臺(tái)，而且隨著規(guī)模的擴(kuò)大，成本會(huì)越來(lái)越低。也許成本在3000美元左右，我只是猜測(cè)，那么收入就是30萬(wàn)億美元。太瘋狂了。當(dāng)然，從現(xiàn)在到每年生產(chǎn)十億臺(tái)機(jī)器人還有很長(zhǎng)的路要走。但我確實(shí)認(rèn)為，類似的事情可能會(huì)發(fā)生。主持人1：你認(rèn)為擎天柱會(huì)在哪個(gè)領(lǐng)域產(chǎn)生最大的影響？你覺(jué)得它會(huì)從制造業(yè)開(kāi)始嗎？或者說(shuō)，不一定是時(shí)間線，但你預(yù)見(jiàn)擎天柱將在哪里產(chǎn)生最大的影響？埃隆·馬斯克：最初它會(huì)用于價(jià)值非常高的領(lǐng)域。比如，假設(shè)有人需要大量的醫(yī)療護(hù)理。比如，擎天柱可以成為一個(gè)四肢癱瘓者的24小時(shí)護(hù)士或助手，或者類似的情況，或者任何真正需要身體幫助的人。那類事情將改變很多人的生活。這些將是價(jià)值最高的初始用例。它也將用于那些工作非常危險(xiǎn)的場(chǎng)合?；蛘呤怯写罅恐貜?fù)性任務(wù)的場(chǎng)合，但任何有生命危險(xiǎn)或可能受傷的工作，都會(huì)是擎天柱很好的初始用例。主持人2：展望未來(lái)10年，哪個(gè)更具變革性，是完全自動(dòng)駕駛還是擎天柱？埃隆·馬斯克：擎天柱。主持人1：看來(lái)這個(gè)問(wèn)題很簡(jiǎn)單。埃隆·馬斯克：你……我確實(shí)……這聽(tīng)起來(lái)……這非常難。所以就像……是的。主持人1：我看到你在喝健怡可樂(lè)，順便說(shuō)一句。是的，為它點(diǎn)贊。你曾暗示我們可能在今年或明年達(dá)到數(shù)字超級(jí)智能。我們將如何知道我們已經(jīng)跨過(guò)了那條線？通用人工智能（AGI）的第一天到底會(huì)是什么樣子？埃隆·馬斯克：嗯，我不確定。它就像一個(gè)巨大的……它可能沒(méi)有那么深刻，至少一開(kāi)始不會(huì)那么深刻。但人工智能還沒(méi)有做到的，是發(fā)明有用的新技術(shù)。它還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)新的物理學(xué)，也沒(méi)有發(fā)明有用的技術(shù)。但我認(rèn)為這是將會(huì)發(fā)生的事情。主持人2：是的，如果Grok變得比任何人類都聰明，我們扮演什么角色？是副駕駛、監(jiān)督者，還是僅僅是遺留代碼？埃隆·馬斯克：嗯，不會(huì)只有Grok。將會(huì)有很多，至少我認(rèn)為僅在美國(guó)就會(huì)有四個(gè)，也許是五個(gè)主要的人工智能。所以即使不發(fā)展Grok，數(shù)字超級(jí)智能也還是會(huì)到來(lái)。我個(gè)人一直在努力推動(dòng)數(shù)字超級(jí)智能的發(fā)展很長(zhǎng)時(shí)間，因?yàn)槲以?，這是一把雙刃劍還是單刃劍，或者是什么。但過(guò)了一段時(shí)間后，事情變得非常明顯，無(wú)論我參與與否，這都會(huì)發(fā)生。所以，我面臨的選擇是要么做一個(gè)旁觀者，要么做一個(gè)參與者，但無(wú)論有沒(méi)有我，它都會(huì)發(fā)生。那么我想，嗯，是的，寧愿做參與者也不做旁觀者，而且我可以專注于人工智能安全，這是我和你們一直以來(lái)思考了很久的事情。我認(rèn)為對(duì)人工智能安全最重要的事情是做到最大程度的真實(shí)，這通常意味著說(shuō)一些可能政治不正確但實(shí)際上正確的話。而且也會(huì)犯錯(cuò)誤，犯了錯(cuò)誤就要承認(rèn)并采取糾正措施，它在追求真相的道路上還有很長(zhǎng)的路要走。但我認(rèn)為這個(gè)目標(biāo)也與發(fā)明新技術(shù)、解決醫(yī)療問(wèn)題是一致的。是的，如果你想治愈癌癥，你必須最大程度地去看清問(wèn)題，去理解問(wèn)題是什么。所以，我認(rèn)為這對(duì)于安全和實(shí)用性來(lái)說(shuō)都非?；A(chǔ)。是的，未來(lái)的經(jīng)濟(jì)，我認(rèn)為會(huì)和今天看起來(lái)大不相同。在人工智能和機(jī)器人技術(shù)帶來(lái)的美好場(chǎng)景中——我們正在努力確保我們能實(shí)現(xiàn)這個(gè)美好場(chǎng)景——任何人都不會(huì)缺少產(chǎn)品和服務(wù)?；旧先魏稳硕伎梢該碛兴麄兿胍娜魏萎a(chǎn)品和服務(wù)。人工智能和機(jī)器人技術(shù)帶來(lái)的生產(chǎn)力增長(zhǎng)簡(jiǎn)直是驚人的。我想它可以將經(jīng)濟(jì)規(guī)模擴(kuò)大10倍甚至更多。它將消除貧困，屆時(shí)的情況將是任何人都可以擁有他們想要的任何東西。更大的挑戰(zhàn)可能是找到人生的意義。所以如果機(jī)器人能做你做的任何事，而且可能做得更好，你如何找到人生的意義？這或許是最大的挑戰(zhàn)。主持人1：當(dāng)你想到，你提到你一直在推遲真正參與進(jìn)來(lái)，無(wú)論是作為參與者還是旁觀者。當(dāng)你思考未來(lái)幾年，不一定是追趕，而是加倍努力、真正專注于此的時(shí)候，你最大的關(guān)注點(diǎn)會(huì)是什么？埃隆·馬斯克：真正關(guān)注的是讓它變得有用，并確保它對(duì)人類安全。尤其是對(duì)人類。你希望它是有用的。所以，這些是最重要的事情。我從未見(jiàn)過(guò)任何技術(shù)發(fā)展得像人工智能這么快。而我見(jiàn)過(guò)很多技術(shù)的發(fā)展。我稱之為——這或許是個(gè)令人不安的比喻——但人工智能是一場(chǎng)超音速海嘯。主持人1：聽(tīng)起來(lái)不好玩，但……埃隆·馬斯克：從這個(gè)角度聽(tīng)起來(lái)是有點(diǎn)嚇人。但就超越以往技術(shù)而言，它就像一場(chǎng)超音速海嘯。而且你真的需要將人工智能與機(jī)器人技術(shù)結(jié)合起來(lái)。主持人1：僅僅在過(guò)去一兩年里，它的進(jìn)步速度就令人難以置信?？吹胶⒆觽?nèi)绾问褂盟?，使用Grok進(jìn)行Grok語(yǔ)音對(duì)話，現(xiàn)在的伴侶模式。是的，我想你以前回答過(guò)這個(gè)問(wèn)題，但當(dāng)你想到人工智能的未來(lái)時(shí)，什么會(huì)讓你夜不能寐？現(xiàn)在你正加倍投入，進(jìn)入戰(zhàn)時(shí)模式來(lái)解決這些問(wèn)題，有什么事情會(huì)讓你夜不能寐？埃隆·馬斯克：人工智能安全，并確保人工智能與人類的價(jià)值觀和愿望保持一致，希望它能促進(jìn)、發(fā)展和改善人類社會(huì)?；旧?，我們希望，如果你現(xiàn)在能看到水晶球里的未來(lái)，它會(huì)是一個(gè)美好的未來(lái)。所以，我有一個(gè)新的說(shuō)法，或者說(shuō)是特斯拉的目標(biāo)。因?yàn)樘厮估暗哪繕?biāo)是加速可持續(xù)能源的到來(lái)，這是一個(gè)非常好的目標(biāo)。我之所以追求這個(gè)而不是一開(kāi)始就追求人工智能，是因?yàn)槲掖_信可持續(xù)能源是一把單刃劍，只有好的一面。所以我們確信，如果我們?cè)谶@方面成功了，那絕對(duì)是好事。可持續(xù)能源，顧名思義就是很棒的。更清潔的空氣，而且通過(guò)太陽(yáng)能、電池和電動(dòng)汽車的結(jié)合，你也不用擔(dān)心能源耗盡。這絕對(duì)是好事。是的，對(duì)于人工智能，就像我說(shuō)的，它更像是一把雙刃劍，有風(fēng)險(xiǎn)，但我認(rèn)為它很可能是有益的。它很可能會(huì)帶來(lái)巨大的繁榮。你知道，它會(huì)找出治愈所有疾病的方法，它可能會(huì)非常棒。但我們需要保持謹(jǐn)慎，不能自滿。我們實(shí)際上需要有點(diǎn)偏執(zhí)，以確保我們擁有一個(gè)好的人工智能未來(lái)，而不是壞的人工智能未來(lái)。我的意思是，從特斯拉股票的角度來(lái)看，我只談自動(dòng)駕駛汽車，尤其是加上擎天柱。這會(huì)達(dá)到瘋狂的水平。我總是建議大家看看凱茜·伍德（CathyWood）和方舟投資（ARKInvest）的分析，他們過(guò)去是正確的。我認(rèn)為這次他們也是對(duì)的，當(dāng)然這需要大量的艱苦執(zhí)行。我想，外面有人說(shuō)，特斯拉的估值可能會(huì)達(dá)到25萬(wàn)億美元。我認(rèn)為這可能是正確的。如果我們能在自動(dòng)駕駛交通和擎天柱上執(zhí)行得好，它確實(shí)會(huì)達(dá)到20到30萬(wàn)億美元的估值。這是今天的20到30倍。主持人1：大家都在歡呼。埃隆·馬斯克：是的，是的，數(shù)學(xué)上很清楚。只是需要海量的工作。但是，我想，如果你完成了那海量的工作，這就會(huì)發(fā)生。主持人2：埃隆，我們來(lái)談?wù)凬euralink。你過(guò)去曾將Neuralink描述為解決人與機(jī)器之間輸入輸出瓶頸的一種方式。是的，對(duì)吧。那么長(zhǎng)期愿景是什么？Neuralink是一家醫(yī)療公司，還是與人工智能共生的第一步？埃隆·馬斯克：它也是一種醫(yī)療技術(shù)。所以Neuralink的初始目標(biāo)確實(shí)是幫助那些比如四肢癱瘓、全身癱瘓的人，他們失去了身體的使用能力，讓他們能夠僅通過(guò)思考來(lái)控制手機(jī)或電腦。我想我們到目前為止有8名患者。所有8名患者都喜歡這個(gè)設(shè)備，并且每天都在使用它。所以它幫助了很多人。我想我們的團(tuán)隊(duì)，Neuralink團(tuán)隊(duì)的目標(biāo)是到今年年底做到大約20名患者。然后明年，我們將進(jìn)行“盲視”（Blindsight）植入，這將使那些完全失明的人，比如他們失去了雙眼和視神經(jīng)，仍然能夠通過(guò)直接與視覺(jué)皮層連接來(lái)“看見(jiàn)”。所以有很多這樣很酷的事情。所以，重點(diǎn)實(shí)際上是修復(fù)嚴(yán)重的醫(yī)療問(wèn)題，并證明其安全性和有效性。然后最終，在某個(gè)時(shí)候，你可以獲得賽博格增強(qiáng)功能。所以它可能會(huì)成為一種能極大地增強(qiáng)智能并讓你能以超高速進(jìn)行交流的東西。這非?？苹?，甚至可以達(dá)到這樣的程度：你可以上傳你的記憶，本質(zhì)上擁有一個(gè)你自己的保存版本，然后，我在這里猜測(cè)一下，也許可以把它下載到一個(gè)新的克隆身體里，無(wú)論是機(jī)器人……我真的進(jìn)入科幻領(lǐng)域了，但比如下載到一個(gè)機(jī)器人身體里，如果你愿意的話，或者一個(gè)你原始自我的克隆版本。你知道，他們當(dāng)然拍過(guò)關(guān)于這個(gè)的科幻電影，寫(xiě)過(guò)書(shū)。所以這些不是新想法。但我確實(shí)認(rèn)為類似的事情將成為可能，這會(huì)給你，我想，或者給任何想要它的人，一種形式的永生。需要澄清的是，我確實(shí)認(rèn)為這些東西將對(duì)任何想要它的人開(kāi)放。所以它不會(huì)僅限于少數(shù)社會(huì)精英成員。我認(rèn)為它將對(duì)所有想要它的人開(kāi)放。主持人1：想到Neuralink、Grok、Grok伴侶，甚至是人形機(jī)器人，這真是太瘋狂了。你如何看待……感覺(jué)越來(lái)越多，無(wú)論是Grok和Grok伴侶，還是Neuralink。我知道我們采訪了布拉德，他是第三位患有肌萎縮側(cè)索硬化癥（ALS）的患者，他也在使用Grok。隨著事物的發(fā)展，你如何看待Neuralink和Grok之間的整合會(huì)繼續(xù)深化？埃隆·馬斯克：Grok實(shí)際上將能夠理解來(lái)自你的信號(hào)。Neuralink連接到你的大腦，然后將信號(hào)發(fā)送給Grok。然后Grok實(shí)際上能以一種二進(jìn)制級(jí)別理解那些信號(hào)，而不是必須將它們翻譯成文字。這將極大地提高你使用Neuralink設(shè)備的效率。這確實(shí)引出了一些有趣的哲學(xué)問(wèn)題，或者說(shuō)有趣的問(wèn)題。比如你思考一下，你的心智有多少是用來(lái)將一個(gè)復(fù)雜的想法或腦海中的圖像轉(zhuǎn)換成文字的。這是非常損耗的。因?yàn)槟闳绾文苷嬲醚哉Z(yǔ)傳達(dá)你腦海中的圖像呢？這非常困難。如果你不是一個(gè)藝術(shù)家，要將腦海中的圖像呈現(xiàn)在電腦或紙上，實(shí)際上非常困難。但電腦可以做到這一點(diǎn)。它可以說(shuō)，好的，這就是你想要生成的圖像。或者，比方說(shuō)，有一系列復(fù)雜的概念你想傳達(dá)給別人。如果兩個(gè)人都有Neuralink，你將能夠?qū)⒁幌盗袕?fù)雜的、未經(jīng)壓縮的、完整的想法傳達(dá)給另一個(gè)人的大腦，而不是將復(fù)雜的概念簡(jiǎn)化為幾句話，然后試圖讓別人聽(tīng)到這些句子，在他們的大腦中解壓縮這些句子，并試圖理解你腦海中的概念。這就是我所說(shuō)的“概念性心靈感應(yīng)”。這將極大地改善人類之間的溝通和理解。主持人1：你提到了恢復(fù)視覺(jué)和行動(dòng)能力，但寫(xiě)入大腦的想法……埃隆·馬斯克：還有聽(tīng)力。抱歉。所以基本上，如果存在任何感官或大腦損傷，原則上，該感官功能或大腦損傷都可以通過(guò)Neuralink解決。所以這包括治愈視力、嗅覺(jué)……我不知道有沒(méi)有人失去嗅覺(jué)，但還有觸覺(jué)。也可能是，比如有人中風(fēng)了，失去了移動(dòng)左臂的能力，Neuralink可以恢復(fù)這個(gè)能力。它真的是一個(gè)非常強(qiáng)大的通用輸入輸出設(shè)備，可以隨著時(shí)間的推移解決任何大腦或神經(jīng)系統(tǒng)問(wèn)題。所以如果有人癲癇發(fā)作，它實(shí)際上可以阻止癲癇。它，我想，可能可以修復(fù)精神分裂癥。有很多事情它原則上可以修復(fù)，基本上任何與大腦、神經(jīng)元或你的感官有關(guān)的問(wèn)題。主持人1：在這個(gè)領(lǐng)域，有什么最難解決的問(wèn)題嗎？因?yàn)槔碚撋虾芏鄦?wèn)題都能解決。有沒(méi)有什么你認(rèn)為在解決這些問(wèn)題時(shí)會(huì)遇到更大障礙的事情？埃隆·-馬斯克：我目前沒(méi)有意識(shí)到有什么障礙。只是當(dāng)你在人體內(nèi)植入設(shè)備時(shí)，你必須非常小心。確保不會(huì)造成任何損害，并且植入物能夠正常工作，沒(méi)有任何負(fù)面副作用。到目前為止，謝天謝地，我們?cè)谶@方面做得很好。所有患者都對(duì)設(shè)備感到滿意，他們沒(méi)有注意到任何明顯的副作用。所以就是這樣。這真的非常酷，但為了保證……當(dāng)然，我們與FDA（美國(guó)食品藥品監(jiān)督管理局）就審批等事宜進(jìn)行非常密切的互動(dòng)。所以我們不是在真空中運(yùn)作。這是在FDA的定期批準(zhǔn)下進(jìn)行的。然后，你需要不同版本的Neuralink設(shè)備來(lái)解決不同的問(wèn)題。例如，對(duì)于我們目前在8名患者身上使用的“心靈感應(yīng)”（Telepathy）產(chǎn)品，它與大腦的運(yùn)動(dòng)皮層連接。所以它實(shí)際上是，當(dāng)某人想移動(dòng)他們的手時(shí)，Neuralink設(shè)備會(huì)讀取運(yùn)動(dòng)皮層中的那個(gè)信號(hào)，然后移動(dòng)他們電腦上的鼠標(biāo)。而對(duì)于視覺(jué)，情況就不同了，因?yàn)槟惚仨毚碳ひ曈X(jué)皮層。視覺(jué)皮層在不同的位置，而且更深一些。所以你必須把電極放得更深一點(diǎn)才能到達(dá)視覺(jué)皮層。在這種情況下，它不是讀取，而是寫(xiě)入。它實(shí)際上是向視覺(jué)皮層寫(xiě)入像素。這件事我們已經(jīng)在猴子身上實(shí)驗(yàn)成功大約三年了。事實(shí)上，我們的一只猴子同時(shí)擁有“心靈感應(yīng)”植入物和“盲視”植入物。他是一只非?？鞓?lè)的猴子。我確實(shí)想強(qiáng)調(diào)，我們非常細(xì)心地照顧我們的動(dòng)物。這是一件非常重要的事情。因?yàn)槲铱偸钦f(shuō)，想象一下如果我們處在它們的位置。好吧，那我們就做所有那些如果我們處在它們位置時(shí)會(huì)希望被做的事情。來(lái)我們?cè)O(shè)施檢查的美國(guó)農(nóng)業(yè)部（USDA）檢查員說(shuō)，在她整個(gè)職業(yè)生涯中，她從未見(jiàn)過(guò)比這更好的猴子圍欄。而且我告訴你們，對(duì)于植入了設(shè)備的猴子來(lái)說(shuō)，它們就像我們一樣。它們喜歡玩電子游戲和吃零食。所以如果你看那個(gè)叫Pager的猴子的視頻，我想那已經(jīng)是4年前的了。你看到它就坐在樹(shù)枝上，喝著香蕉冰沙，它每次得分都能喝一口冰沙。它沒(méi)有被束縛。它喜歡玩游戲。所以這真的就像人類一樣，喜歡零食和電子游戲。是的，一樣。主持人1：我有一個(gè)問(wèn)題，制造人形機(jī)器人和Neuralink之間有交集嗎？如果有的話。從中能學(xué)到什么？有什么重疊之處嗎？埃隆·馬斯克：嗯，制造人形機(jī)器人真的讓我對(duì)人體如何工作思考了很多。你會(huì)對(duì)人體的設(shè)計(jì)有多么出色產(chǎn)生新的敬意。當(dāng)然，我承認(rèn)，我認(rèn)為人體的某些部分可以做得更好，比如脊柱。為什么我們有這么多背痛？這非常煩人。主持人1：也許別去和相撲選手打架，伙計(jì)。埃隆·馬斯克：是啊，說(shuō)真的。那里真的不行。但是，是的，通常每個(gè)人在一生中的某個(gè)時(shí)候都會(huì)有背痛，這也是Neuralink可以解決的問(wèn)題。所以那也會(huì)很酷。但擎天柱真的讓我思考了很多關(guān)于我們的手如何工作，我們?nèi)绾纹胶?，我們?nèi)绾巫霾煌氖虑椤５苍S比任何事情都重要的是，我們的手是多么的不可思議。它們……我的意思是，我們的手所做的事情，手部占了整個(gè)機(jī)電問(wèn)題的一半或一半以上，而身體的其他部分是另一半。主持人1：太瘋狂了。埃隆·馬斯克：說(shuō)真的，你看著你的手，你移動(dòng)它，如果你摸一下你的前臂，幾乎所有控制你手的肌肉實(shí)際上都在你的前臂里，它們像拉動(dòng)木偶一樣拉動(dòng)你的手指。是的，只有少數(shù)肌肉在你手本身，但你的手都是通過(guò)穿過(guò)或越過(guò)腕管的肌腱來(lái)控制的，你的手就像一個(gè)木偶一樣被前臂操控著。主持人1：有一件事很瘋狂，我看到……是的，我的意思是，人體真是太神奇了，無(wú)論是特斯拉視覺(jué)試圖模仿人類看待世界的方式，去掉雷達(dá)，還是人形機(jī)器人，思考和觀察人體如何工作。在人體內(nèi)部，還有沒(méi)有更具體的東西會(huì)繼續(xù)為人形機(jī)器人提供參考？聽(tīng)起來(lái)手顯然是最大的問(wèn)題之一。但身體的其他部分是否也會(huì)繼續(xù)為人形機(jī)器人的其他部分提供參考？或者說(shuō)，就像特斯拉視覺(jué)和視力一樣？埃隆·馬斯克：對(duì)于擎天柱，我們能夠重用自動(dòng)駕駛電腦。所以擎天柱的智能是由為汽車控制的同一臺(tái)電腦驅(qū)動(dòng)的。它有一個(gè)小電池組，比汽車電池組小得多。所以和汽車有很多相似之處。然后汽車?yán)锏娜斯ぶ悄芎颓嫣熘锏娜斯ぶ悄苁窍嗨频?，但它將運(yùn)行在AI4硬件上，等AI5硬件準(zhǔn)備好后，會(huì)運(yùn)行在AI5上。所以有很多問(wèn)題，但限制因素是手。是的，但我相信擎天柱將成為有史以來(lái)最偉大的產(chǎn)品。當(dāng)然，自動(dòng)駕駛目前正在奧斯汀推出，但今年晚些時(shí)候?qū)⒃诿绹?guó)許多城市推出，希望明年能進(jìn)入許多國(guó)家。主持人1：是的，我們?cè)跒硡^(qū)的人都有嚴(yán)重的“錯(cuò)失恐懼癥”（FOMO）。大家現(xiàn)在都在看著奧斯汀。我可以告訴你，我每次打開(kāi)那個(gè)機(jī)器人出租車應(yīng)用，那個(gè)地理圍欄，那個(gè)小人像，簡(jiǎn)直太瘋狂了。埃隆·馬斯克：這很有趣。我的意思是，你得找點(diǎn)樂(lè)子，你知道，別把自己太當(dāng)回事。主持人2：我們換個(gè)話題，談?wù)刋。我們現(xiàn)在就在“X接管”活動(dòng)上。你稱X為“萬(wàn)能應(yīng)用”，但它仍處于過(guò)渡階段。你希望它在五年后到底變成什么樣？埃隆·馬斯克：我的意思是，它肯定在改進(jìn)。它從推特（Twitter）時(shí)代只能發(fā)短文本推文和兩分鐘視頻，已經(jīng)發(fā)展到如今可以上傳長(zhǎng)達(dá)4小時(shí)的視頻，你還可以在系統(tǒng)上寫(xiě)一部小說(shuō)，如果你愿意的話。所以它已經(jīng)從長(zhǎng)視頻、長(zhǎng)文本到介于兩者之間的任何形式，實(shí)現(xiàn)了完全的多模態(tài)。我們目前正在大力改進(jìn)私信（DM）系統(tǒng)。新系統(tǒng)叫做XChat，它支持音頻、視頻通話，所有內(nèi)容都像比特幣一樣是完全加密的點(diǎn)對(duì)點(diǎn)傳輸。測(cè)試標(biāo)準(zhǔn)是，即使有人用槍指著我的頭，我也無(wú)法讀取你的消息。這就是測(cè)試標(biāo)準(zhǔn)。所以它非常安全。我也喜歡你用它進(jìn)行通話和視頻。然后是XMoney或XFinance的發(fā)布，希望只有幾個(gè)月的時(shí)間了。我們實(shí)際上已經(jīng)在公司內(nèi)部進(jìn)行beta測(cè)試了，這將是一個(gè)重要的因素。但是，X的目標(biāo)是盡可能地做所有事情，同時(shí)在法律允許的范圍內(nèi)確保言論自由。并且，我們也渴望追求事物的真相。你可以在社區(qū)筆記（CommunityNotes）中看到這一點(diǎn)，社區(qū)筆記會(huì)糾正某人，即使他們非常強(qiáng)大，社區(qū)筆記也會(huì)糾正我。它會(huì)糾正總統(tǒng)、CEO，甚至是主要廣告商，即使這樣做會(huì)損失金錢(qián)。所以我認(rèn)為總的來(lái)說(shuō)，發(fā)生了很多好事。我們正在努力改進(jìn)算法，我們知道它現(xiàn)在有點(diǎn)爛。對(duì)此感到抱歉。主持人1：我其實(shí)還挺喜歡的，但是……埃隆·馬斯克：哦，好的，那很好。主持人1：有些日子比其他日子更瘋狂，比如地理圍欄擴(kuò)大和其他一些事情的時(shí)候。但是，是的，我不知道你有什么看法，凱文。埃隆·馬斯克：抱歉，你那邊的聲音有點(diǎn)小，我沒(méi)聽(tīng)清你的問(wèn)題。主持人1：哦，我是說(shuō)算法有時(shí)候會(huì)很瘋狂，尤其是在機(jī)器人出租車地理圍欄擴(kuò)大之類的日子里。埃隆·馬斯克：我們算法的首要目標(biāo)是嘗試向人們展示他們會(huì)覺(jué)得最有趣的信息。但現(xiàn)在它會(huì)給你展示太多同一樣?xùn)|西，你知道嗎？所以如果某件事是當(dāng)天的“熱點(diǎn)”，現(xiàn)在的X算法會(huì)給你展示太多關(guān)于它的內(nèi)容。就像，好吧，我不需要看20遍。我想關(guān)于那個(gè)研究我們需要基因的帖子我已經(jīng)看了大概400遍了。就像，好吧，頭兩次看還不錯(cuò)，但我們不應(yīng)該把東西展示100遍，因?yàn)槟阆雽W(xué)習(xí)新東西。是的，所以，但X正在穩(wěn)步取得進(jìn)展，提供幾乎你想要做的一切。是的，我對(duì)它目前的狀態(tài)感覺(jué)良好。主持人1：支付功能，我們都在等著，而且想到PayPal，這也很瘋狂。命運(yùn)真是充滿了諷刺，你在90年代末做了x.com，然后多年前又全力買下它?，F(xiàn)在你又在做支付了。是的，這……埃隆·馬斯克：這有點(diǎn)詩(shī)意，或者說(shuō)是回到PayPal時(shí)期未竟的事業(yè)，并完成這個(gè)產(chǎn)品線。主持人2：你認(rèn)為Grok和xAI在X的未來(lái)中扮演什么角色？它僅僅是一個(gè)功能，一個(gè)核心智能層，還是會(huì)改變?nèi)藗凅w驗(yàn)平臺(tái)的方式？埃隆·馬斯克：是的，Grok我認(rèn)為非常有用，因?yàn)橛心莻€(gè)Grok按鈕，你可以在系統(tǒng)上對(duì)任何給定的帖子按下它。它對(duì)帖子的分析通常非常準(zhǔn)確。它……雖然不是完美的，但它確實(shí)能讓你對(duì)系統(tǒng)上發(fā)布的任何信息有更深入的了解。你可以了解更多背景，幫助你判斷它是否真實(shí)。我們實(shí)際上剛剛為系統(tǒng)中的所有廣告添加了Grok。所以你可以按下Grok按鈕，看看，嘿，這個(gè)廣告里的產(chǎn)品能用嗎？或者這個(gè)產(chǎn)品是正品嗎？我一直都想在廣告上有這個(gè)功能。你知道，就想問(wèn)“這東西真的管用嗎？”?，F(xiàn)在在X系統(tǒng)上，你可以問(wèn)“這東西真的管用嗎？”。我猜那些產(chǎn)品其實(shí)不管用的廣告商，可能就不會(huì)投放很長(zhǎng)時(shí)間了。也許這會(huì)鼓勵(lì)廣告業(yè)更加誠(chéng)實(shí)，我認(rèn)為這會(huì)是件好事。但我們總的來(lái)說(shuō)是想讓X成為一個(gè)你可以比任何其他系統(tǒng)都更信任的系統(tǒng)，而且我認(rèn)為它已經(jīng)做到了。這并不是說(shuō)X是完美的。它肯定會(huì)犯錯(cuò)誤。但有沒(méi)有哪家社交媒體公司你比X更信任？沒(méi)有。所以，我不是在信任Facebook，你知道，所以，或者說(shuō)，不是要針對(duì)Facebook，但我想說(shuō)X是所有社交網(wǎng)絡(luò)中最值得信賴的，或者說(shuō)最不不值得信賴的，這樣說(shuō)可能更公平。主持人1：是的，我認(rèn)為這一點(diǎn)在疫情期間變得非常明顯，當(dāng)你比較新聞，看到一些事情被審查。然后你來(lái)到X，你就能發(fā)現(xiàn)真正發(fā)生了什么，而且是實(shí)時(shí)的。它真的就像，我會(huì)說(shuō)，是世界的公共話語(yǔ)廣場(chǎng)，對(duì)吧？有時(shí)候感覺(jué)像一場(chǎng)拳擊賽。但同時(shí)，它也是你能夠發(fā)現(xiàn)真相的地方。埃隆·馬斯克：沒(méi)錯(cuò)，這就是目標(biāo)。我確實(shí)要強(qiáng)調(diào)，顯然，還有很長(zhǎng)的路要走。它遠(yuǎn)非完美，但我確實(shí)認(rèn)為它在隨著時(shí)間變得越來(lái)越好。是的，有時(shí)候是進(jìn)兩步退一步。但我認(rèn)為隨著時(shí)間的推移，X的趨勢(shì)非常好，它正在成為一個(gè)你可以了解世界真相的地方。你可以問(wèn)Grok更多問(wèn)題。你也能學(xué)到很多東西。所以如果有一個(gè)新東西被發(fā)明或宣布，你可以在系統(tǒng)上問(wèn)Grok更多關(guān)于它的信息。這不只是為了教育你自己。主持人1：是的，我沒(méi)想到……埃隆·馬斯克：然后我們會(huì)監(jiān)控Grok什么時(shí)候出錯(cuò)，然后我們會(huì)將這些反饋回系統(tǒng)，以期讓它隨著時(shí)間的推移變得越來(lái)越少犯錯(cuò)。主持人1：是的，這真的太瘋狂了，當(dāng)你和Grok交談，你可以讓它幫你處理時(shí)間線里的事情，比如“嘿，就這個(gè)話題寫(xiě)一個(gè)像我風(fēng)格的帖子”。是的，或者你想要它……這很有趣。埃隆·馬斯克：是的，我們實(shí)際上有兩個(gè)目標(biāo)，讓Grok成為最追求真相的人工智能，同時(shí)也是最有趣的人工智能。因?yàn)樯钪锌偟糜悬c(diǎn)樂(lè)趣。而且，你知道，笑是最好的良藥，你得找點(diǎn)樂(lè)子。主持人1：埃隆，你預(yù)測(cè)了一個(gè)能源充裕、機(jī)器人勞動(dòng)和通用人工智能的世界，人工智能和擎天柱可能會(huì)做很多事情，減少我們今天正在做的事情。你認(rèn)為還剩下什么給人類做？在一個(gè)人工超級(jí)智能的世界里，這對(duì)我們又意味著什么？埃隆·馬斯克：這實(shí)際上是一個(gè)讓我感到困惑的問(wèn)題。哦，這也是Neuralink存在的部分原因，就是為了提高與人工智能交流的帶寬。幫助實(shí)現(xiàn)更好的人機(jī)共生，這樣人工智能就知道我們想要什么，并且能夠響應(yīng)人類的集體意愿。我認(rèn)為，像Neuralink這樣的東西，實(shí)際上可以極大地增加我們的智能。但我認(rèn)為未來(lái)很大程度上是人類智能、機(jī)器智能和機(jī)器人交織在一起的世界。我認(rèn)為有80%甚至90%的可能性會(huì)非常棒，但我們必須對(duì)那10%可能不那么棒的情況保持謹(jǐn)慎。主持人1：就像《終結(jié)者》那樣。埃隆·馬斯克：我是說(shuō)，真的，你知道……主持人2：那會(huì)是……在一個(gè)人類的努力不再是生存或生產(chǎn)所必需的社會(huì)里，你的愿景是什么？我們?nèi)绾伪苊庾兊脽o(wú)關(guān)緊要？埃隆·馬斯克：對(duì)，我認(rèn)為這是核心問(wèn)題。嗯，如果你與人工智能共生，我們……這本質(zhì)上是人類和機(jī)器智能的融合，那么我們或許能夠解決無(wú)關(guān)緊要的問(wèn)題。是的，你知道，比如你騎自行車、摩托車或開(kāi)車，你就成了超人。你現(xiàn)在能比任何用腿的人跑得都快。我的意思是，如果你開(kāi)車，你可以比有史以來(lái)最快的人跑得快得多。這會(huì)讓跑步變得無(wú)關(guān)緊要嗎？我的意思是，我還是會(huì)跑步，有些人還是會(huì)互相比賽。所以，這是人類與機(jī)器合作。我的意思是，當(dāng)蒸汽機(jī)出現(xiàn)時(shí)，他們實(shí)際上也有過(guò)類似的辯論。還有蒸汽鏟。因?yàn)槿藗兊暮芏鄡r(jià)值感來(lái)自于說(shuō)他們能比機(jī)器更快地完成體力活。然后機(jī)器變得更快了。所以這是一個(gè)我苦苦思索的哲學(xué)問(wèn)題，我能想到的最好的答案就是，你擁有交織在一起的人機(jī)智能，并且有像Neuralink這樣的東西來(lái)提升人類智能，并改善與人工智能的共生關(guān)系，我們實(shí)際上……也許是與人工智能一起工作。主持人1：埃隆，你……抱歉，觀眾正要鼓掌我就開(kāi)始說(shuō)話了。但是埃隆，你知道，你在解決……在很多方面，你有時(shí)說(shuō)你在解決很多問(wèn)題，但在另一些方面，你正在創(chuàng)造一個(gè)非常激動(dòng)人心的未來(lái)，有可重復(fù)使用的火箭，有星艦的火星任務(wù)，有人形機(jī)器人及其將帶來(lái)的影響，還有Neuralink，以及我們看到的它對(duì)諾蘭和布拉德的影響。是什么讓你對(duì)今天抱有希望，不僅是對(duì)人類和文明，也是對(duì)你個(gè)人而言？埃隆·馬斯克：我認(rèn)為未來(lái)將會(huì)非常有趣和激動(dòng)人心。我想我會(huì)思考，我是否愿意活在人類歷史的任何其他時(shí)期？人類歷史上還有沒(méi)有比今天我們所處的時(shí)刻更有趣的時(shí)期？我認(rèn)為沒(méi)有，至少對(duì)我來(lái)說(shuō)是這樣。我認(rèn)為我們正處在人類歷史最有趣的階段，而且每個(gè)月都變得更加有趣。所以，好吧，如果我正處在歷史上最有趣的時(shí)期，那么我想，如果任何人有這種感覺(jué)，而且我認(rèn)為很多人都有這種感覺(jué)，那我們就應(yīng)該為能活在這個(gè)時(shí)代，能看到這些神奇的事情發(fā)生而感到非常幸運(yùn)。主持人1：嗯，我們想確認(rèn)一下時(shí)間，但另外……埃隆·馬斯克：我得回去做我的八份工作了。主持人1：是的，沒(méi)錯(cuò)。你一點(diǎn)都不忙。但是，凱文和我，我們只想代表硅谷特斯拉車主會(huì)、奧地利特斯拉車主會(huì)、舊金山谷車主會(huì)，以及所有從世界各地遠(yuǎn)道而來(lái)的15位朋友，我們只想親自對(duì)你說(shuō)聲謝謝，感謝你所做的一切，感謝你繼續(xù)推動(dòng)人類前進(jìn)。埃隆·馬斯克：嗯，謝謝你們。主持人1：是的，這里有一大群人都在為你歡呼。所以，感謝你所做的一切。埃隆·馬斯克：謝謝你們。也感謝你們多年來(lái)的支持。我非常感激。我想說(shuō)我的心與你們同在，但我得注意我的手勢(shì)。主持人1：我們明白你的意思。埃隆·馬斯克：我只能直指前方或直指上方。主持人1：嘿，埃隆。所以我們想，但是……埃隆·馬斯克：總之，我的心確實(shí)與你們同在，感謝大家多年來(lái)的支持。主持人1：是的，我們還有一件東西想送給你。埃隆·馬斯克：好的。主持人3：埃隆，你好嗎？代表硅谷特斯拉車主會(huì)（TSOSV）和活動(dòng)主辦方，是的，我們想送給你一件有象征意義、有意義的東西。而且，你知道，過(guò)去這幾個(gè)月對(duì)你來(lái)說(shuō)顯然是相當(dāng)動(dòng)蕩的。所以我們真的發(fā)揮了創(chuàng)意，真的，想為你創(chuàng)造一些特別的東西。所以我要給你讀一段話?；旧?，你知道，埃隆，你讓電動(dòng)汽車起死回生。你讓清潔能源變得很酷。你讓火箭可以重復(fù)使用。你將帶我們?nèi)セ鹦?。你花了?shù)十億美元買下推特來(lái)拯救言論自由。你停下管理你的帝國(guó)，免費(fèi)為美國(guó)政府工作，以減少浪費(fèi)性開(kāi)支，拯救國(guó)家于破產(chǎn)邊緣。埃隆·馬斯克：對(duì)，那件事花了我?guī)讉€(gè)小時(shí)。主持人3：在那之后，你是如何被感謝的呢？你被背叛，被嘲笑，被那些曾經(jīng)為你歡呼的人攻擊。你的名字被抹黑，你的車被破壞，你的動(dòng)機(jī)被質(zhì)疑。但那不是故事的全部，我想在座的許多人都會(huì)作證。有數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的人看到了真實(shí)的你，那些被你觸動(dòng)和改變了生活的人，那些相信你正在構(gòu)建的事業(yè)的人，那些愛(ài)你并支持你的人。埃隆·馬斯克：謝謝你。主持人3：是的，謝謝你。所以我們本來(lái)要介紹更多的人，我們準(zhǔn)備了一個(gè)視頻，但由于一些技術(shù)問(wèn)題無(wú)法播放，里面是人們真實(shí)的感言，非常真摯、有影響力的感言，人們真的很想讓你聽(tīng)到。但我們會(huì)在X上發(fā)布。那只是其中的一小部分，還有更多的人想表達(dá)他們的感激和支持。埃隆·馬斯克：謝謝。主持人3：但是，幸運(yùn)的是，他們可以寫(xiě)信。所以，埃隆，成千上萬(wàn)的人給你寫(xiě)了信，來(lái)表達(dá)你對(duì)他們意味著什么。埃隆·馬斯克：我愛(ài)你，埃琳娜。我也愛(ài)你們大家。主持人3：謝謝你。所以我們把所有這些紙質(zhì)信件壓縮進(jìn)了這塊磚里。是的，這是一塊定制的磚。這塊磚本身就是一條給你的信息。它是一塊沉重的磚，不是指它的物理重量，而是一塊信念之磚，其分量超過(guò)任何物質(zhì)。我們相信你能實(shí)現(xiàn)不可能。因此，這塊磚正面的引言，約翰，你來(lái)讀一下。主持人1：這塊磚在精神上是會(huì)飛的，因?yàn)槟阕尣豢赡艹蔀榱丝赡堋Ｖ鞒秩?：太感謝了。所以埃隆，是的，你讓磚塊飛了起來(lái)，而這反過(guò)來(lái)又激勵(lì)我們?nèi)プ非蟛豢赡堋Ｄ阒牢覀儗?duì)此都想說(shuō)什么嗎？大家跟我一起說(shuō)。是的。謝謝你，埃隆。我們愛(ài)你。埃隆·馬斯克：謝謝你們。我也愛(ài)你們。主持人1：謝謝你，埃隆，感謝你的時(shí)間。我們非常感激。希望你有一個(gè)愉快的周六下午。埃隆·馬斯克：好的，伙計(jì)們，很高興和你們交談。好的。