商業(yè)
全球資管巨頭“抄底”中國(guó)房地產(chǎn)
以下為對(duì)話實(shí)錄，
楊亮
4小時(shí)前
騰訊揭秘：《||具身智能》路線
2025-08-01 04:38:59
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21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者孔海麗、實(shí)習(xí)生吳佳蕓北京報(bào)道
2025年世界人工智能大會(huì)（WAIC）期間，搭載騰訊Tairos平臺(tái)的宇樹(shù)人形機(jī)器人G1和騰訊首席科學(xué)家張正友有一場(chǎng)互動(dòng)，當(dāng)張正友發(fā)出“站到我身邊來(lái)”的指令時(shí)，機(jī)器人準(zhǔn)確理解方位含義，流暢移動(dòng)定位。
重要的是，全程沒(méi)有人工遙控干預(yù)。這一幕，是騰訊RoboticsX實(shí)驗(yàn)室最新發(fā)布的具身智能開(kāi)放平臺(tái)Tairos的能力縮影。
WAIC期間，耕耘許久的騰訊首次對(duì)外公開(kāi)了在具身智能領(lǐng)域的路線圖。面對(duì)沸騰的行業(yè)，騰訊選擇了一條獨(dú)特路徑——做行業(yè)的“鈦螺絲”。
與常見(jiàn)的科技公司高調(diào)商業(yè)化路徑不同，Tairos平臺(tái)的基調(diào)與騰訊整體路徑保持一致，如馬化騰所說(shuō)，在具身智能領(lǐng)域，騰訊希望成為所有機(jī)器人廠商的合作伙伴，而不是取而代之做硬件，“這和我們的整體戰(zhàn)略目標(biāo)一致”。
“2018年初騰訊RoboticsX成立時(shí)沒(méi)有任何商業(yè)化的目的?！睆堈烟寡裕骸爱?dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)甚至找不到成熟的機(jī)器人硬件廠家，我們不得不既做硬件又做軟件?！倍?023年下半年起，ChatGPT引爆的AI大模型熱潮催生出大量機(jī)器人創(chuàng)業(yè)公司，產(chǎn)業(yè)格局驟變。
然而，距離落地還有很長(zhǎng)一段路要走。
張正友說(shuō)，從基礎(chǔ)模型到真機(jī)部署，每一個(gè)環(huán)節(jié)，都藏著不少"坑"。
具身智能的落地，不僅僅是算法問(wèn)題、或者模型能力的問(wèn)題，而是一個(gè)復(fù)雜、環(huán)環(huán)相扣的系統(tǒng)工程挑戰(zhàn)，需要打通數(shù)據(jù)、訓(xùn)練、調(diào)試、部署的全鏈條。
從宏觀的角度來(lái)看，機(jī)器人對(duì)3D世界的認(rèn)知，以及動(dòng)態(tài)世界的建模，還處于初步階段。具身智能需要更大的泛化能力，才能讓“身”與“智”協(xié)同進(jìn)化，無(wú)縫地適應(yīng)多變的環(huán)境。
走訪了六十幾家機(jī)器人企業(yè)后，團(tuán)隊(duì)發(fā)現(xiàn)軟件能力是機(jī)器人走向場(chǎng)景落地的共性痛點(diǎn)，業(yè)內(nèi)普遍缺乏好的模型和仿真工具。
騰訊的具身智能開(kāi)放平臺(tái)Tairos“鈦螺絲”想做這件事。
Tairos包括一套云端服務(wù)和三個(gè)具身模型，多模態(tài)感知模型、規(guī)劃大模型和感知行動(dòng)聯(lián)合大模型。
這三個(gè)大模型，分別是機(jī)器人的“左腦”、“右腦”和“小腦”，負(fù)責(zé)讓機(jī)器人理解目標(biāo)任務(wù)和所處環(huán)境，從而執(zhí)行操作。
規(guī)劃大模型支持復(fù)雜任務(wù)規(guī)劃，多模態(tài)感知大模型融合視覺(jué)、位置等環(huán)境信息，而感知-行動(dòng)聯(lián)合大模型實(shí)現(xiàn)操作和運(yùn)動(dòng)能力。
云服務(wù)層則讓開(kāi)發(fā)者可以通過(guò)云平臺(tái)完成仿真、訓(xùn)練、數(shù)據(jù)管理等關(guān)鍵環(huán)節(jié)，并通過(guò)SDK/API靈活對(duì)接硬件。
這個(gè)面向機(jī)器人本體開(kāi)發(fā)商的平臺(tái)，是團(tuán)隊(duì)為具身智能廠商打造的“工具”，旨在解決基礎(chǔ)模型、場(chǎng)景數(shù)據(jù)采集、訓(xùn)練仿真和真機(jī)部署四個(gè)環(huán)節(jié)的落地難題。
張正友用Windows的生態(tài)成功類(lèi)比Tairos的愿景：“如果平臺(tái)不能與不同廠家良好兼容，就不可能發(fā)展起來(lái)?！睘榇?，騰訊在發(fā)布前已深度聯(lián)合宇樹(shù)、越疆、帕西尼等頭部硬件伙伴打磨平臺(tái)，確保其真正解決行業(yè)痛點(diǎn)。
進(jìn)入人形機(jī)器人“量產(chǎn)元年”，騰訊的具身智能戰(zhàn)略分為兩部分：投資和前沿探索。今年以來(lái)，騰訊已投資智元機(jī)器人和宇樹(shù)科技至少兩家具身智能機(jī)器人公司，早前也投資了樂(lè)聚和優(yōu)必選。
而另一邊，對(duì)于親自下場(chǎng)做具身智能，RoboticsX實(shí)驗(yàn)室選擇先做原型和平臺(tái)，再根據(jù)市場(chǎng)需求推進(jìn)產(chǎn)品化，并對(duì)機(jī)器人本體的具體形態(tài)保持開(kāi)放態(tài)度。
“本體是一個(gè)值得探索的過(guò)程?！睆堈阎赋?，做機(jī)器人不是為了仿生，而是為了在人居環(huán)境里實(shí)現(xiàn)更高效、更理想的形態(tài)。若以“人形”作為機(jī)器人的標(biāo)準(zhǔn)形態(tài)，可能會(huì)限制行業(yè)的想象力。
對(duì)于行業(yè)的未來(lái)，張正友說(shuō)，“過(guò)熱”是一個(gè)好現(xiàn)象，參與的人越來(lái)越多，行業(yè)發(fā)展就會(huì)越來(lái)越快。當(dāng)前行業(yè)處于探索過(guò)程，尤其是對(duì)本體形態(tài)的探索。在這一過(guò)程中，RoboticsX實(shí)驗(yàn)室像是一把“螺絲刀”，為機(jī)器人本體廠商打磨基礎(chǔ)，邁向行業(yè)爆發(fā)iPhone時(shí)刻。
WAIC期間，張正友首次公開(kāi)分享了騰訊RoboticsX實(shí)驗(yàn)室在具身智能領(lǐng)域的探索與對(duì)行業(yè)的判斷，這也是騰訊為數(shù)不多的對(duì)外釋放關(guān)于具身智能的業(yè)務(wù)邏輯。以下為對(duì)話實(shí)錄，經(jīng)
做行業(yè)的“鈦螺絲”
21世紀(jì)：騰訊說(shuō)要做硬件廠商的合作伙伴，現(xiàn)階段會(huì)把大部分精力和資源放在哪些能力上的提升？
張正友：我們從去年底開(kāi)始在做這個(gè)事情之前，先認(rèn)真調(diào)研了行業(yè)，累計(jì)到現(xiàn)在差不多跑過(guò)六十幾家企業(yè)。我們已經(jīng)走訪了全國(guó)的廠家，深圳、上海、北京，整個(gè)華東地區(qū)，還有西部地區(qū)。
我們真正出去的時(shí)候，其實(shí)發(fā)現(xiàn)中國(guó)大量的機(jī)器人企業(yè)，它硬件其實(shí)是可以做得很好的。但具身智能在投入這一塊其實(shí)是非常大的。我們初期會(huì)去選取一些高配合度的種子企業(yè)，然后深度地聯(lián)合去做一些case。
今年上半年的想法就是說(shuō)我們先去找一些企業(yè)去打磨產(chǎn)品，這其實(shí)也是過(guò)往騰訊做產(chǎn)品的思路，就是不能一下子鋪太多的，一定是像1.0版本，要去找?guī)讉€(gè)企業(yè)深入落地。一部分產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)化了之后，就可以慢慢地開(kāi)始鋪量。
21世紀(jì)：騰訊什么方面的能力、優(yōu)勢(shì)可以幫助到他們？
張正友：具身智能以及今天發(fā)布的三個(gè)模型，規(guī)劃、多模態(tài)感知和感知行動(dòng)大模型，每一個(gè)模塊他們都可以去用。然后還有仿真平臺(tái)，他們可以上傳他們自己的機(jī)器人，在仿真平臺(tái)里面嘗試一下。
我們的模型既可以在真實(shí)機(jī)器人上面運(yùn)作，也可以在仿真環(huán)境里面用。在仿真環(huán)境里，如果遇到完成不了的任務(wù)，它會(huì)直接送到后面強(qiáng)化學(xué)習(xí)去改進(jìn)它的規(guī)劃大模型。因?yàn)槲覀儾豢赡馨咽澜缟纤械目赡艿娜蝿?wù)都想清楚的。最后我們希望用平臺(tái)的每個(gè)人、每個(gè)廠家可以把訓(xùn)練好的、針對(duì)他們本體的模型拿去，部署到真機(jī)上去。
21世紀(jì)：所以現(xiàn)階段的重點(diǎn)還是在模塊化能力上的提升？
張正友：模型能力還有仿真環(huán)境，這里面其實(shí)難的地方挺多的。
比方說(shuō)在操作里面，力感知和觸覺(jué)感知是非常重要的，像觸覺(jué)傳感器沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)化，那在仿真里面如何讓觸覺(jué)很真實(shí)的仿真出來(lái)？像人的觸覺(jué)，空間分辨率在1毫米左右，在仿真環(huán)境里面現(xiàn)在還達(dá)不到這么好的分辨率。
每個(gè)模塊無(wú)論是感知規(guī)劃，大腦小腦，感知行動(dòng)聯(lián)合大模型，仿真、數(shù)據(jù)采集，每個(gè)環(huán)節(jié)都有很多需要提升的地方。
21世紀(jì)：對(duì)整個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，還有哪些是在機(jī)器人落地方面比較難、急需補(bǔ)足的地方？
張正友：從技術(shù)角度看落地的話，對(duì)3D的世界認(rèn)知，動(dòng)態(tài)世界包括物體、材料各方面的建模，就是世界模型，還是處于初步的階段。
然后規(guī)劃，像大語(yǔ)言模型它也能做一些規(guī)劃，但它的規(guī)劃因?yàn)槭峭ㄟ^(guò)文本來(lái)理解世界，所以沒(méi)那么深。大語(yǔ)言模型會(huì)把世界上所有的各種各樣的知識(shí)都放進(jìn)去，但是針對(duì)現(xiàn)實(shí)世界，有很多東西是用文字描述不出來(lái)的。
比方說(shuō)動(dòng)物它沒(méi)有語(yǔ)言，但是它還能還是能夠在3D世界里面很好地活下來(lái)，不需要語(yǔ)言。就是說(shuō)規(guī)劃方面，沒(méi)有3D世界的理解，可能很多情況下都做不好。
再講到感知行動(dòng)大模型，像觸覺(jué)感知，這些目前還是很缺乏的。多模態(tài)感知里面，圖像和視頻，或者是語(yǔ)音或者文本這些都是很標(biāo)準(zhǔn)化的。但是觸覺(jué)傳感器，我們從實(shí)驗(yàn)室成立以后就覺(jué)得觸覺(jué)非常重要，經(jīng)過(guò)7年研究，現(xiàn)在還沒(méi)有達(dá)到真正能夠標(biāo)準(zhǔn)化的程度。當(dāng)然還有其他公司已經(jīng)參與到觸覺(jué)傳感器的研發(fā)，所以很多都需要大家一起努力，整個(gè)行業(yè)一起努力。
產(chǎn)品化與商業(yè)化探索
21世紀(jì)：今年具身智能那么火，落地的可能性變大很多，你們對(duì)商業(yè)化的態(tài)度會(huì)不會(huì)有所改變？
張正友：騰訊RoboticsX實(shí)驗(yàn)室2018年初成立的時(shí)候沒(méi)任何商業(yè)化的目的，因?yàn)槟菚r(shí)候情況很不一樣，那時(shí)候你看看能不能找到一個(gè)能夠做機(jī)器人的硬件廠家？一個(gè)都沒(méi)有，所以我們那時(shí)候就必須要自己從頭既做硬件又做軟件，各方面的全部都要做。
從2023年下半年開(kāi)始，整個(gè)機(jī)器人行業(yè)就有很大的變化，一個(gè)是ChatGPT引起AI大模型的關(guān)注，很多機(jī)器人企業(yè)就出來(lái)了，很多創(chuàng)業(yè)公司。我們那時(shí)候就是啥都要做，他們有些比較關(guān)注機(jī)器狗或者是人形機(jī)器人，還有一些觸覺(jué)傳感器、靈巧手，有很多機(jī)器人本體。
形勢(shì)已經(jīng)變化了，從騰訊角度來(lái)看，我們需要跟這些機(jī)器人廠家一起去打磨我們的技術(shù)。另外，前沿探索還是很重要，我們還會(huì)繼續(xù)前沿探索，但有些能力是希望能夠跟機(jī)器人本體廠家一起，和應(yīng)用廠家一起去往前來(lái)提升的。
與其說(shuō)商業(yè)化，其實(shí)我們現(xiàn)在的方向是一個(gè)產(chǎn)品化。我們做了很長(zhǎng)時(shí)間的前沿探索，積累了大量經(jīng)驗(yàn)，和一些成熟的技術(shù)成果，現(xiàn)在更多希望能把這些變成一個(gè)產(chǎn)品。之前更多是供內(nèi)部來(lái)科研使用，未來(lái)更多想把這些科研成果變成產(chǎn)品，供給市場(chǎng)上的機(jī)器人廠商和第三方的廠家，讓他們?nèi)バ纬伤麄冏约捍虬梢粋€(gè)更完整的產(chǎn)品。
要區(qū)分產(chǎn)品化和商業(yè)化。我是做研究的科學(xué)家，商業(yè)化聽(tīng)起來(lái)就是要去賺錢(qián)，但是我們是不賺錢(qián)的。Tairos特地強(qiáng)調(diào)我們自己不是以賺錢(qián)為目的的，我們希望把我們變成一個(gè)比較穩(wěn)定的產(chǎn)品來(lái)賦能機(jī)器人的行業(yè)。
21世紀(jì)：現(xiàn)在很多公司希望做商業(yè)量產(chǎn)，騰訊沒(méi)有選擇這樣做，是怎樣考慮的？
張正友：騰訊公司的角度，比如要不要做一個(gè)機(jī)器狗？從我的角度是不支持去做的，不值得去做的，我自己也不會(huì)做，因?yàn)檫€有更大的目標(biāo)在支撐著我們。
比如養(yǎng)老，能不能把機(jī)器人具身智能技術(shù)和本體里面某些核心技術(shù)，比如說(shuō)觸覺(jué)傳感器、定制皮膚這些能力能不能繼續(xù)往前推進(jìn)？離這個(gè)還很遠(yuǎn)，我加入騰訊成立機(jī)器人實(shí)驗(yàn)室，那時(shí)候規(guī)劃的是十年時(shí)間，現(xiàn)在七年已經(jīng)過(guò)去了，三年以后就差不多。不管怎么樣，要達(dá)到那個(gè)效果，我才可能希望養(yǎng)老各方面都能做起來(lái)。假如我一開(kāi)始停留在Max腿輪一體化機(jī)器狗上面，那后面就沒(méi)精力去做其他東西了。
21世紀(jì)：騰訊在研發(fā)上如何平衡長(zhǎng)期的前沿探索和中短期應(yīng)用場(chǎng)景關(guān)系？
張正友：前沿探索有很多不確定性，假如是通過(guò)什么時(shí)候一定要交付什么產(chǎn)品，往往會(huì)做成hardcode（“寫(xiě)死”）的東西了。舉個(gè)不好的例子，比如現(xiàn)在所有東西都要跑馬拉松，馬拉松有的時(shí)候可能有些技術(shù)到了，那就硬做一些東西，或者一些遙控，那就做得不好了。這個(gè)地方為什么一定要足夠多的自由度，做前沿探索必須要往前推進(jìn)。
21世紀(jì)：機(jī)器人到底到了什么階段？會(huì)不會(huì)整個(gè)行業(yè)有點(diǎn)過(guò)于樂(lè)觀？
張正友：行業(yè)過(guò)熱這看怎么定義，因?yàn)榇蠹铱吹竭@個(gè)前景很吸引人，我更多講的是投資角度。有些公眾對(duì)于機(jī)器人服務(wù)人、融入到人類(lèi)社會(huì)、融入到生產(chǎn)和生活中有很大的熱情。
這個(gè)熱情我覺(jué)得對(duì)于我們來(lái)說(shuō)是一件好事，也是對(duì)我們提出了更高要求，也給我們提供了很多試驗(yàn)場(chǎng)。參與人越來(lái)越多，行業(yè)發(fā)展會(huì)越來(lái)越快。
如果大家不知道這件事情，不會(huì)有一天跟我說(shuō)你們機(jī)器人能不能干這個(gè)、干那個(gè)，其實(shí)我們也缺少很多這種挑戰(zhàn)。至少對(duì)于我們從業(yè)者來(lái)說(shuō)是一件好事情。
21世紀(jì)：騰訊在具身智能這波浪潮里面的節(jié)奏是怎樣的？
張正友：從某種角度來(lái)講我們做得很早，我們是探索性前沿研究的，本來(lái)就應(yīng)該早?，F(xiàn)在有些能力我們覺(jué)得能夠支撐到行業(yè)發(fā)展，所以把這些能力開(kāi)放出來(lái)，所以這個(gè)不晚。我們還需要繼續(xù)做前沿研究，因?yàn)楝F(xiàn)在開(kāi)放出來(lái)的技術(shù)還是剛才講的，現(xiàn)在具身智能只是在初步階段，還有很長(zhǎng)的路需要走。假如說(shuō)是iPhone做了多少年還在往前推進(jìn)，這個(gè)很難估計(jì)，我估計(jì)三五年，我2018年講的十年規(guī)劃。
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