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杜祥琬院士：穿越2060，中國還有沒有煤？丨大象會客廳
大象新聞
杜祥琬，中國工程院院士，今年87歲。今年7月，鄭州舉辦中原“雙碳”會議，《大象會客廳》有幸專訪到了他。
吸引我們的是他身上的多個標簽：河南籍院士，生于南陽，長在開封；“斜杠頂流”，有名的“跨界院士”。造氫彈（和鄧稼先、于敏等是同事），后轉戰(zhàn)高能激光（國家863計劃激光專家組組長），如今87歲，依然在搞能源革命。會寫詩，愛唱歌，愛讀書。
如果你也有年齡焦慮，如果你也在躺平和內卷中“仰臥起坐”，或許他的經歷會給你“支棱起來”的答案。
?空調調高一度，就能省好幾億度電
?河南蘭考靠“風光”告別燃煤
?人造太陽五六十年內有望成真，星際旅行期待下
【任煒】這兩天太熱了，媒體報道如果不開空調的話，可能會得一種熱射病，還挺危及生命的。
【杜祥琬】其實可以不用這么涼，還可以高一點，可以省電。
【任煒】有這樣的一種聲音，說我們每個人把空調調高一度，還不如有些工廠排放的零頭，能節(jié)省多少能源？
【杜祥琬】14億人，大概有三四億個家庭，每個家庭少一度電，這就好幾億度電了。所以大家都要行動起來，都要做努力。
【任煒】在您的推動下，蘭考成為全國首個農村能源改革試點，當?shù)匕l(fā)生了哪些改變？
【杜祥琬】蘭考的特點是什么呢，原來是河南省的燃煤發(fā)電廠給它送電，它現(xiàn)在有光伏，還裝了風機，還有垃圾發(fā)電，現(xiàn)在它發(fā)的電自己用不完，余電還能上網。
【任煒】蘭考打個樣了，為什么說我們可再生能源的利用率還不到1/10，瓶頸在哪兒？
【杜祥琬】為什么要講這件事？讓大家了解這件事，不斷地推廣這件事?，F(xiàn)在電靠哪？靠燃煤發(fā)電廠。如果像蘭考這樣可再生能源發(fā)電增加了，煤電就可以逐步減少下來。先立后破，就是新房子沒蓋好，別動老房子，但是新房子要逐步地蓋，老房子慢慢就可以減少。說起來中國的煤炭很多，但是煤炭畢竟是不可再生的，是有限的，所以要早做準備。
【任煒】如果穿越到2060年，您最想先了解什么數(shù)據(jù)？
【杜祥琬】想要了解那個時候中國是不是沒有煤炭了。
【任煒】如果到2060年真能達到非化石能源占80%，我們的生活會發(fā)生怎樣的變化？
【杜祥琬】氫能會增加，還有太陽能、風能，這要跟儲能結合好，讓波動的太陽能、風能能夠靈活支配。
【任煒】可控的核聚變，原料幾乎用之不竭取之不盡，能夠實現(xiàn)商業(yè)化嗎？
【杜祥琬】可控核聚變沒有原理性的障礙，但還需要時間?，F(xiàn)在可控核聚變在不斷進步，在法國南部，在中國的合肥、成都，都在做努力。
【任煒】咱們的人造太陽何時成真？
【杜祥琬】大概需要時間二三十年，頂多五六十年。
【任煒】如果實現(xiàn)這種可控核聚變的話，星際旅行能實現(xiàn)嗎？
【杜祥琬】星際旅行在太陽系內可以，再超出范圍，能源是個問題，所以要發(fā)展核能，但是核能能不能支撐那么長時間，還要算計一下。
?三次跨界，國家需要就是自己的專業(yè)選擇
?克服困難的唯一辦法就是學習
【任煒】您是在河南長大的，您能不能回憶一下您的童年趣事？
【杜祥琬】首先要跟你講童年不趣的事。因為我生在1938年，原來省會在開封，我為什么會生在南陽？就是逃日本。國難當頭，但是那個時候辦教育的人，我到現(xiàn)在還很欽佩他們，不管國家有多么困難，但是我們教育要辦下去，孩子們不能不上學。
【任煒】您從小對于對于教育的認知以及要讀書的認知，來自于您的家庭，也來自于當下的那種環(huán)境。您是我們新中國早期的留學生，當時知道以后要致力于干什么嗎？
【杜祥琬】當時出去的時候錢三強來給我們送行，跟蘇聯(lián)訂的合同，送30個人去學物理，結果送我們到了莫斯科工程物理學院。我只記得錢三強在黑板上寫道，回來要提高國家的科技水平，但是回來干什么并不知道。后來上學期間，也是錢三強通過大使館給我們傳遞一個信息，要我們學好中子輸運理論，我就知道了讓我們搞核武器。
【任煒】所以說有了您最經典的三次跨界。
【杜祥琬】對，這是核，后來863計劃，1986年開始搞激光，成立專家組，要我做專家組的組長。到本世紀初，我被當選為中國工程院長副院長，那個時候就不光是核了，是整個能源。
【任煒】您一次次的跨界，其實是緊扣著國家的戰(zhàn)略需求。不管是從核領域到激光領域，再到能源領域，就像三條不同的河流一樣，速度不一樣，深度不一樣。
【杜祥琬】你說得對，但是有一條，這幾個方向都沒有離開物理學，我覺得有新的需求，一定要學習新的知識。
【任煒】這當中是不是也有一定的困難？
【杜祥琬】有困難。我覺得克服困難的唯一辦法就是學習，向書本學習，向專家們學習，向實踐學習。那個時候國家要做激光了，我們真不知道做激光干什么，也沒有激光武器的概念。后來才知道，原來激光可以打導彈。2015年九三閱兵的時候，激光就起什么作用？叫“低空衛(wèi)士”。當時閱兵的最后一個節(jié)目，是空軍的飛行表演，飛機沒有上來的時候，在東長安街上頭有一個氣球在往上升。它上去飛機就不安全了。于是閱兵指揮部就給我們下命令，把這個氣球干掉。沒有幾秒鐘就把它干掉了，保證了飛機的安全。
?60歲的人是可以從頭開始的
?院士回憶鄧稼先、于敏：對國家的愛，對民族的愛，是不變的力量
【任煒】“兩彈一星”元勛王淦昌先生給您送過一句話，說60歲的人是可以從頭開始的，您怎么理解這句話？
【杜祥琬】我一開始對他這句話的理解，只是覺得他要我們這一輩兒人從60歲要努力，后來我一想才知道，原來他就是這樣一個人。他跟我說這話的時候已經90歲了。30年他做多少事？第一次地下核試驗，他負責的；到原子能院去，準分子激光的課題是他開的；還有激光核聚變在上海做，都是他60歲到90歲期間干的。
【任煒】在不同時期像鄧稼先、于敏等都是您的同事，是不是對您的影響也很大？
【杜祥琬】鄧稼先是我們的所長，然后還有下面于敏、周光召、黃祖洽，還有周毓麟搞數(shù)學的，他們可以說是我們的老師，也是我們的榜樣。他們有主任、副主任的辦公室，但他們經常跑到我們辦公室里來，找干具體工作的同志討論很具體的問題，這一點給我印象很好。后來我也做了所領導，鄧稼先做了我們院長。向基層學習，向搞具體工作的人學習，這一點始終沒有變。
【任煒】這也體現(xiàn)出來其實他們對于科學態(tài)度的一種嚴謹性。
【杜祥琬】最主要的一點，對國家的愛，對民族的愛，是他們不變的力量。因為國家進步的需要，他們堅持做好核武器的工作。那時候美國蘇聯(lián)在我們前面先做了，但是他們對這方面是絕對保密的。中國人靠著自力更生，突破原子彈、氫彈原理。氫彈跟原子彈比起來，復雜多了。怎么做的？切磋，大家切磋完了還不能定下來，就上計算機上去算。我參加的第一次氫彈的試驗，就是氫彈原理試驗，過了半年才有了氫彈試驗。
?躺平是干不成事的
?先做到品行端正，再走向崇高
【任煒】現(xiàn)在一些年輕人總覺得卷不動，其實您那個時代有很多困難是我們無法想象的。
【杜祥琬】躺平是干不成事的，一定要勤勞地干事。原子彈問題、氫彈機問題解決了，國家還要前進。你比如能源怎么往前走？所以這些東西的創(chuàng)新，要靠現(xiàn)在的年輕人不斷去產生新的思想。只要還有力量，我們也要加入這個隊伍，跟他們一起來創(chuàng)新。一個國家、一個民族一定要有這樣的一撥人，要讓這個國家這個民族不斷地進步，不斷地創(chuàng)新。
【任煒】每個時代應該有每個時代的崇高使命，我們應該怎么去做？
【杜祥琬】學生問我，我們走向崇高，崇高離我們太遠了。我說“品行端正”這4個字不遠，咱們先做到品行端正，再走向崇高。我們這個時代青年朋友的崇高，應該包括一種創(chuàng)新，要有對人類作出貢獻的一種思想，要有中國走在世界前列的思想。
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