專訪喬迪·迪恩:網(wǎng)約車司機(jī)是雇員還是獨(dú)立承包商?拍攝、采訪、視頻剪輯:丁雄飛(04:15)
喬迪·迪恩(JodiDean),美國政治理論家,紐約州霍巴特和威廉史密斯學(xué)院(HobartandWilliamSmithColleges)政治學(xué)系教授,已出版十本專著。今年5月31日至6月1日,第二屆“馬克思主義與數(shù)字資本主義批判”國際學(xué)術(shù)研討會在南京大學(xué)舉行。會議期間,迪恩教授接受了澎湃新聞的專訪,圍繞其新著詳細(xì)闡述了她關(guān)于當(dāng)代資本主義向新封建主義演變的一系列觀點(diǎn)。
您在書里討論了優(yōu)步(Uber)公司。為什么優(yōu)步司機(jī)的例子能說明資本主義的不同運(yùn)行法則間存在沖突?優(yōu)步司機(jī)和傳統(tǒng)意義上的雇員或獨(dú)立承包商有什么區(qū)別?馬克思的《政治經(jīng)濟(jì)學(xué)批判大綱》(Grundrisse)可以如何幫助我們理解這里的矛盾?
喬迪·迪恩:首先我要申明:關(guān)于資本主義新封建化趨勢的論證,絕不能建立在任何單一公司的分析上。我覺得這是某些技術(shù)封建主義討論的潛在弱點(diǎn)——太局限于某個平臺或公司。我們需要著眼于整個世界,把握大的趨勢。我以優(yōu)步為例來幫助思考,但論證的得失成敗并不取決于優(yōu)步。
話說回來,優(yōu)步作為一家公司,其奇特之處在于:它賴以為生的,是攫取那些并非它雇員的人的勞動成果。優(yōu)步司機(jī)用自己的車,自己買汽油,但這家硅谷公司——這些技術(shù)領(lǐng)主——卻能分走他們一部分勞動收入。優(yōu)步并不提供生產(chǎn)資料。這怎么可能呢?優(yōu)步所做的,不過是把用車者和司機(jī)撮合在一起。它創(chuàng)造了一個微型市場,牽線搭橋。它沒有司機(jī)雇員,實(shí)際上也不向需要乘車的人提供車輛服務(wù),它所做的只是連接雙方,從中抽成,靠提供聯(lián)系來賺錢。既然司機(jī)不是雇員,他們是獨(dú)立承包商嗎?也不完全是,因?yàn)閮?yōu)步能決定他們能不能接到單,收多少錢(比如如何計(jì)算擁堵費(fèi))。優(yōu)步從每一單中拿走的錢比司機(jī)得到的還多,還能決定這些名義上自由的勞動者工作條件的諸多其他方面。這就造成了一幅非常詭異的圖景:他們沒有受雇于優(yōu)步,但優(yōu)步不僅拿走他們部分勞動收益,還決定著他們的工作環(huán)境。這讓他們看起來很像雇員,即使他們自己不這么認(rèn)為,優(yōu)步也不這么認(rèn)為。
截至2024年9月,總部位于美國舊金山的優(yōu)步公司全球活躍用戶達(dá)一億六千一百萬,在美國網(wǎng)約車市場占有百分之七十六的份額。
于是,在英美,法律辯論的焦點(diǎn)就是:優(yōu)步司機(jī)到底是獨(dú)立承包商還是雇員?耐人尋味的是,很多秉持社會正義、關(guān)心勞工權(quán)益的“好人”,希望認(rèn)定他們是雇員,應(yīng)該享有雇員的全副保障。但很大一部分司機(jī)卻不覺得變成雇員就意味著解放。他們?nèi)匀蛔哉J(rèn)為是獨(dú)立承包商,盡管他們體驗(yàn)到的是一種新的不自由。
這里我們就可以聯(lián)系到馬克思的《大綱》了?!洞缶V》有意思的地方在于,它講了一個故事,有點(diǎn)像《資本論》里關(guān)于原始積累的故事,但《資本論》寫得像維多利亞時代的小說,血雨腥風(fēng),跌宕起伏,而《大綱》則顯得平淡甚至枯燥。它緩慢地描述社群如何漸趨復(fù)雜,其擴(kuò)張如何引發(fā)沖突,分工如何細(xì)化,手工業(yè)如何發(fā)展,人們又如何逐漸與社群疏離。這是一個關(guān)于分離的漫長故事:原始社群彼此分離,人們與維持生存的物質(zhì)手段分離,生產(chǎn)關(guān)系——無論是生產(chǎn)者之間,還是他們與生產(chǎn)條件之間——也走向分離。這是一個持續(xù)的分離過程。
馬克思的《政治經(jīng)濟(jì)學(xué)批判大綱》
在優(yōu)步這些新封建化趨勢里,我看到的正是這個分離過程的延續(xù):現(xiàn)在雇員進(jìn)一步與他們的工作條件分離,甚至與他們賴以維生的市場分離。而優(yōu)步作為中介,乘隙而入,占據(jù)了這種分離產(chǎn)生的空間,坐地抽傭。舊式無產(chǎn)者出賣勞動力換取工資便能維持生計(jì),而如今,我們甚至還要先額外貼錢,才能獲取可能掙到工資的條件。這實(shí)在是更深之分離,更甚之依附。
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