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文|新浪財經(jīng)李欣然、曲正圓（實習）

在當今全球化的商業(yè)浪潮中，中國已成為影響全球經(jīng)濟格局的重要力量。面對復雜多變的市場環(huán)境和變亂交織的國際局勢，該如何做出合理的商業(yè)與投資決策？外資對中國市場的未來又有著怎樣的洞察與期待？為此，新浪財經(jīng)特別推出訪談欄目——《跨國企業(yè)在中國》（相關(guān)文章）。

本期我們對話的嘉賓是百年資管巨頭柏基投資全球CEOTimCampbell先生。柏基投資（BaillieGifford）作為一家擁有117年歷史的投資機構(gòu)，一直以其長期主義投資策略和對新興市場的深刻洞察而聞名。TimCampbell認為，成功的投資離不開對投資團隊文化與激勵機制的精心構(gòu)建，以及對非傳統(tǒng)且有價值的研究輸入的吸納。在他看來，越是在不確定的年代，越要忽視短期噪音，聚焦對長期趨勢的關(guān)注。

在ESG投資方面，TimCampbell認為ESG是投資流程中極為關(guān)鍵的部分。他強調(diào)，長期持有某家公司時，ESG因素至關(guān)重要，因為環(huán)境、社會和治理實踐不佳的公司難以在長期內(nèi)取得成功。因此，柏基通過與被投公司溝通，確保它們遵循行業(yè)最高標準，從而實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。

論及不同市場的發(fā)展機遇，TimCampbell對新興市場的投資前景持樂觀態(tài)度，尤其看好中國市場的長期潛力。他肯定了中國在電動汽車、電商平臺以及太陽能光伏等領(lǐng)域的快速發(fā)展，并認為中國企業(yè)的高效執(zhí)行力和激烈的市場競爭環(huán)境，有利于促使企業(yè)不斷創(chuàng)新和提升效率，從而在全球范圍內(nèi)占據(jù)領(lǐng)先地位。在TimCampbell看來，中國的消費市場和技術(shù)創(chuàng)新能力，使其在應(yīng)對關(guān)稅政策和地緣政治不確定性時具有更強的韌性。展望未來，TimCampbell表示希望繼續(xù)深化與中國伙伴的交流與合作，不斷加強對中國市場的了解和參與。

以下為對話實錄：

Q：我們了解到，柏基投資已有117年的歷史。在這一百多年的發(fā)展歷程中，總能在早期發(fā)掘偉大、有成長潛力的公司，例如，在相對較早的時期就投資了亞馬遜、特斯拉、英偉達等全球知名公司。請問，您認為柏基為什么總是能發(fā)掘到有成長潛力的公司？你們在做投資決策時會考慮哪些要素？

A：這背后其實是多種因素的綜合作用。首先，長期主義是這一切的核心。這意味著我們必須非常謹慎地思考未來可能發(fā)生的變化。而我們一直以來做得比較出色的一點，就是對風險和不確定性有更強的接受能力。

比如，你剛才提到的三項投資中，我們最早在2004年投資了亞馬遜。其實在很多方面，我希望我們能更早投資。我記得在我們投資之前，杰夫·貝索斯（JeffBezos）就曾說過，他們業(yè)務(wù)運作的所有基礎(chǔ)設(shè)施成本每年都在以30%到40%的速度下降。他當時還不太清楚這具體意味著什么，但他知道這一定會帶來非常激動人心的變化。

我們當時是否意識到AWS（亞馬遜云服務(wù)）會發(fā)展成今天這樣一個龐大而成功的業(yè)務(wù)？并沒有。但我們能看出貝索斯是一位非常有遠見的創(chuàng)始人，他顯然有一個清晰的計劃，知道如何在這個市場中占據(jù)主導地位。我們愿意支持他的愿景，并接受其中存在的不確定性。我覺得這一點，我們可能比其他機構(gòu)做得更好。

我認為，成功的投資離不開以下兩個關(guān)鍵因素。首先，必須非常謹慎地思考如何組織投資團隊。當我們強調(diào)以長期視角進行投資時，就必須以長期的方式激勵團隊。比如，我們給投資經(jīng)理發(fā)放獎金的方式是基于滾動五年的業(yè)績表現(xiàn)。這意味著，單一年份的表現(xiàn)并不重要，甚至三年的表現(xiàn)也不重要，而是要看五年的整體表現(xiàn)。此外，投資經(jīng)理的獎金與客戶的投資組合表現(xiàn)緊密掛鉤，因為我們希望投資團隊能夠與客戶“同甘共苦”，能去思考最終可以為客戶帶來什么價值。

第二點是，你必須非常仔細地思考你的研究輸入。如果你想做出與市場主流非常不同的投資決策，你就必須以非常不同的方式來構(gòu)建你的研究輸入。

我們在2013年投資特斯拉時，當時他們一年只生產(chǎn)1000輛車，很多人認為他們很瘋狂，甚至覺得他們會破產(chǎn)。但我們當時認為，最有價值的研究輸入其實并不是來自投資銀行、賣方分析師或者傳統(tǒng)的金融評論，而是來自學術(shù)界，例如圣塔菲研究所和麻省理工學院的研究。他們的研究顯示，電池能效的提升速度正在顯著加快，也就是說，電池每年能實現(xiàn)15%到25%的能效提升。這意味著，人們對電動車電池效率的擔憂最終都會被解決。我們不知道具體是三年、四年還是五年，但我們知道這種加速趨勢是確定的。

相比之下，傳統(tǒng)內(nèi)燃機廠商，比如豐田，每年只能提升2%到3%的能效。這讓我們意識到，特斯拉的潛力遠比市場普遍認為的要大得多。

總結(jié)而言，我認為，吸納獨特且有價值的研究輸入，以及對投資團隊文化與激勵機制的精心構(gòu)建，是我們?nèi)〉贸晒Φ暮诵囊亍?/p>

Q：當下，國際局勢變化莫測。特別是2025年開始，國際貿(mào)易政策反復波動，地緣沖突此起彼伏。在這個唯一的確定性就是不確定性的時代，您認為應(yīng)該如何判斷投資標的的價值？如何開展投資？

A：我平時更多聚焦新興市場業(yè)務(wù)領(lǐng)域。我最初是新興市場團隊的投資者，之后負責新興市場客戶，直到擔任目前的職位。因此，對于在充滿不確定性的環(huán)境中進行投資，包括貿(mào)易、貨幣以及地緣政治的不確定性，我早已習以為常。盡管當前的形勢看似極為嚴峻，但對我們而言并非前所未見，我們早已適應(yīng)在這種復雜環(huán)境下開展工作。

例如今年4月2日，美國總統(tǒng)特朗普宣布實施一系列廣泛而嚴厲的進口關(guān)稅措施，市場在當時出現(xiàn)了急劇的下跌。然而，如果仔細觀察柏基在那日之后的交易，會發(fā)現(xiàn)我們幾乎沒有對投資組合做出重大調(diào)整。事實證明，這種做法是正確的，因為市場隨后迅速恢復了穩(wěn)定。

當下，關(guān)稅問題的討論依舊熱度不減。從金磚國家會議上的深入探討，到特朗普近期的相關(guān)表態(tài)，這些都讓貿(mào)易領(lǐng)域的各種聲音持續(xù)不斷。然而，我們的應(yīng)對策略始終如一，即努力打造長期且富有韌性的投資組合，從而確保我們能夠泰然自若地應(yīng)對市場可能出現(xiàn)的任何波動。

我認為中國在這方面就是一個極具說服力的例證。中國完全有能力應(yīng)對美國可能實施的任何關(guān)稅政策。實際上，中國的零售市場規(guī)模是其與美國貿(mào)易額的10倍以上。因此，中國國內(nèi)消費者的情緒和消費能力，比美國可能加征的任何關(guān)稅都更為重要。

所以，我認為人們可能過于關(guān)注新聞頭條上的短期波動，而忽視了真正重要的長期趨勢。此外，中國與其他新興經(jīng)濟體之間的貿(mào)易往來，如今已遠遠超過與美國的貿(mào)易規(guī)模。因此，盡管市場上關(guān)于貿(mào)易問題的討論依然不絕于耳，我的建議是：專注于真正重要的事情，不要被這些短期的雜音所干擾。我相信中國完全有能力應(yīng)對任何關(guān)稅挑戰(zhàn)。所以，我們并不需要過于擔心當前的貿(mào)易問題。

Q：我們了解到，柏基很重視ESG投資。前幾年ESG投資確實是一個非常流行的概念。但是市場上也有一些反對的聲音，表示投資的第一目標是獲得收益，而非關(guān)注其他要素。根據(jù)您的實踐，您認為在投資中納入ESG因素是否真的有助于提高投資回報？您如何看待ESG策略的重要性？

A：我認為將ESG的概念政治化、武器化是非常不利的。之所以這么說，是因為對我們而言，ESG一直是投資流程中極為關(guān)鍵的部分。試想一下，如果你打算像我們一樣長期持有某家公司，如5年、10年、15年甚至20年，那么ESG因素絕對是至關(guān)重要的。因為如果一家公司在環(huán)境實踐方面表現(xiàn)欠佳，或者沒有獲得社會認可的運營許可，或者治理結(jié)構(gòu)不完善，那么它在長期內(nèi)就很難成為一家成功的公司。當然，如果你只是短期投資并交易一家公司，即使它在治理或環(huán)境實踐方面并不出色，也許還能行得通，但這并不是我們的目標。我們致力于尋找那些我們可以長期持有的企業(yè)。因此，你必須花時間去深入了解它們在環(huán)境實踐和社會實踐方面是否出色。我們與被投公司開展的很多工作就是與它們進行溝通，以確保它們能夠遵循行業(yè)最高標準。

再回到我在新興市場的背景，大概三四年前，我們投資組合中最大的碳排放者之一是西麥斯（CEMEX），這是一家墨西哥水泥公司。顯然，水泥生產(chǎn)過程中，高溫下粉碎石頭必然會釋放大量碳。對我們而言，改善投資組合碳排放狀況的最簡單方法就是出售西麥斯的股份。但事實上，我們并沒有選擇這條路。我們與西麥斯進行了深入溝通，以確保他們在碳捕獲方面遵循最佳實踐，盡一切可能減少碳排放。因為實際上，如果墨西哥想要從新興國家發(fā)展為發(fā)達國家，他們需要更好的道路、更多的住房、更好的機場和更完善的鐵路基礎(chǔ)設(shè)施，而所有這些都離不開水泥。所以，西麥斯的良好發(fā)展符合墨西哥的利益。但同時，我們也有責任幫助他們在環(huán)境、社會和治理方面踐行最佳實踐。

再舉一個例子，我們投資了巴西國家石油公司（Petrobras）。當前，世界仍然高度依賴石油資源。對于石油公司來說，我們期望其碳排放量能夠盡可能降低?；谶@一目標，我們投入了大量時間與Petrobras進行溝通，以確保他們能夠持續(xù)改進。目前，Petrobras已經(jīng)停止了甲烷燃燒——這是他們曾經(jīng)的一種污染物排放方式。我們幫助并鼓勵他們實現(xiàn)了這一改進。多年來，我們始終致力于成為一個積極且支持性的股東，這已經(jīng)成為我們投資的基本原則。

Q：您剛才多次提及新興市場的投資案例。我們也關(guān)注到，柏基發(fā)布的相關(guān)文章中提出到2050年，新興市場和發(fā)展中經(jīng)濟體將面臨巨大機遇。能否請您具體闡述一下為什么看好新興市場未來的發(fā)展前景？您覺得在哪些領(lǐng)域，新興市場有較大的發(fā)展?jié)摿Γ?/p>

A：當你致力于長期投資時，無論西方世界是否愿意承認，西方國家在全球的影響力正在逐步減弱，這是一個不爭的事實。全球共有195個國家，而到2050年，全球三分之一的人口將集中在兩個國家——中國和印度。這一趨勢對我們幾乎所有的領(lǐng)域都產(chǎn)生了極為深遠的影響。從我們所使用的商品、技術(shù)、平臺，到經(jīng)濟影響力和權(quán)力格局，無一不在發(fā)生著變化。因此，如果你想要以長期的視角進行投資，就必須認真思考，這種全球格局的變化究竟對我們投資策略意味著什么。

這不僅關(guān)乎未來，更關(guān)乎當下。如果你觀察一下全球正在發(fā)生的大規(guī)模結(jié)構(gòu)性變化，就會發(fā)現(xiàn)，無論是向可再生能源的轉(zhuǎn)型，還是人工智能在醫(yī)療保健領(lǐng)域的應(yīng)用，這些趨勢都蘊含著巨大的機遇。我們希望可再生能源轉(zhuǎn)型能夠盡快實現(xiàn)，但實現(xiàn)這一轉(zhuǎn)型所需的關(guān)鍵資源，如稀土、鋰、鈷、鎳、銅等，大多集中在新興市場。再比如，當人工智能被應(yīng)用于醫(yī)療保健行業(yè)時，誰擁有最多的數(shù)據(jù)來加速這一融合？是中國。因此，中國的機遇是巨大的。

如今，許多在各自領(lǐng)域處于全球領(lǐng)先地位的公司，無論是大家熟知的臺積電，還是電商領(lǐng)域的阿里巴巴、美團、美客多（MercadoLibre，拉丁美洲最大電商平臺）、冬海集團（SeaLimited，新加坡互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)），以及金融科技領(lǐng)域的螞蟻金服等，都在引領(lǐng)著全球的創(chuàng)新潮流。這些公司，如支付寶等，不再是西方公司先出現(xiàn)后在新興市場被復制的模式。如今，許多西方公司正在研究阿里巴巴開發(fā)的平臺，甚至是哈薩克斯坦的Kaspi這樣的電商平臺。這些平臺是潮流的引領(lǐng)者，而不是跟隨者。

因此，我認為新興市場現(xiàn)在是一個充滿機遇的地方。如果你看看柏基的全球基金，會發(fā)現(xiàn)我們在新興市場是嚴重超配的。我們看到了新興市場豐富的機遇和較高的創(chuàng)新水平。因此，如果你不在新興市場花大量時間尋找下一個偉大的成長型公司，那你可能找錯了地方。

Q：既然您剛才談到了中國，咱們來回顧一下柏基在中國的歷程。我們了解到，柏基從1994年開始投資中國，先后投資了騰訊、阿里、字節(jié)跳動等很多大公司。相比于歐美等發(fā)達國家的企業(yè)，您認為中國企業(yè)的發(fā)展有什么獨特之處嗎？

A：回顧來看，中國企業(yè)的幾個特點給我們留下了深刻的印象。其中最突出的就是它們的辦事效率，令人驚嘆。我們有位同事的丈夫曾在蘇格蘭的Skyscanner公司擔任首席技術(shù)官。Skyscanner是一家在線旅行搜索引擎，主要幫助用戶找到價格最低的航班。這家公司大約在七八年前被攜程收購。攜程完成收購后，向Skyscanner的首席技術(shù)官咨詢?nèi)绾巫尮景l(fā)展得更快。他回答說，可能需要再招聘25到50名開發(fā)人員，但這需要一些時間。三個月后，攜程將他接到中國，當他走進房間時，發(fā)現(xiàn)已經(jīng)有50名開發(fā)人員在等待他的工作安排了。這種辦事速度在英國是難以想象的。在英國，招聘人員需要經(jīng)過漫長的流程，包括面試等環(huán)節(jié)，這可能要花費數(shù)月時間。相比之下，中國公司的辦事效率和競爭程度讓我們印象深刻。

最近，我們有五六個投資經(jīng)理來中國考察，他們考察了阿里巴巴的全新大模型技術(shù)LMA（Largemodelforadvertising），以及美團和京東之間的激烈競爭。這種競爭無處不在，競爭的激烈程度意味著企業(yè)必須擁有出色的工作流程效率，必須在組織和管理業(yè)務(wù)方面做到絕對出色，才能在市場中生存下來。

中國目前在電動汽車領(lǐng)域也存在著激烈的競爭。但也正因為此，使得中國企業(yè)不得不在自身擅長的領(lǐng)域做到極致。所以，如果你思考未來哪些公司將在各個領(lǐng)域占據(jù)主導地位，你會發(fā)現(xiàn)很多都將來自中國。比如在太陽能電池板領(lǐng)域，隆基已經(jīng)占據(jù)了主導地位；在電動汽車電池領(lǐng)域，寧德時代已經(jīng)占據(jù)了主導地位。未來，無論是比亞迪、小鵬還是蔚來等，誰將在電動汽車領(lǐng)域占據(jù)主導地位，我們拭目以待。但我認為，正是這里競爭的激烈程度，意味著未來將有許多公司將在全球范圍內(nèi)主導其所在行業(yè)。

Q：正如您所說，中國企業(yè)的高效和競爭可能有助于其在國際市場上占據(jù)領(lǐng)先地位。但近些年，中國經(jīng)濟也面臨著增長放緩、內(nèi)需不足等一些挑戰(zhàn)。綜觀當前經(jīng)濟的積極與消極因素，您如何看待中國經(jīng)濟的未來趨勢？

A：企業(yè)和經(jīng)濟的發(fā)展從來都不是一帆風順的。我們無法期望年復一年地實現(xiàn)完美的發(fā)展路徑，因為總會經(jīng)歷產(chǎn)能過?；虍a(chǎn)能不足的階段，經(jīng)濟也是如此。例如，房地產(chǎn)市場有時會過度繁榮，隨后就需要進行調(diào)整。

從長期來看，中國經(jīng)濟是否會繼續(xù)增長并表現(xiàn)良好？對此，我深信不疑。當前我們所目睹的波動，不過是快速增長過程中不可避免的一部分。1994年我們進行第一筆投資時，中國的人均GDP與印度持平。如今，中國的人均GDP已攀升至約12000美元，而印度仍徘徊在3000美元左右。短短數(shù)十年間，中國取得了如此巨大的成就，這無疑是令人驚嘆的。中國成功使8億人擺脫貧困，這一壯舉更是令人難以置信。因此，對于當前關(guān)于短期波動的擔憂，我認為是完全可以理解的。

Q：那您覺得未來中國哪些行業(yè)是最具發(fā)展前景的？

A：首先，我們看好醫(yī)療保健領(lǐng)域，并期待在該領(lǐng)域挖掘更多機會。我們已在該領(lǐng)域投入了大量時間和精力，因為人工智能、生物科學以及基因測序等領(lǐng)域的融合正展現(xiàn)出前所未有的發(fā)展前景，無疑將催生出眾多極具價值的機遇。

此外，電商行業(yè)也依舊吸引著我，因為那里有巨頭之間的激烈競爭，勝負難料。柏基在該領(lǐng)域已有布局，無論是拼多多還是美團，我們都有涉足。當然，我們依然是阿里巴巴的股東，雖然持股比例有所下降，但我們依然持有其股份。

寧德時代在行業(yè)內(nèi)的領(lǐng)先地位是有目共睹的。然而，我們也在密切關(guān)注產(chǎn)能過剩的問題，以及大量資金涌入該行業(yè)的現(xiàn)狀。一個行業(yè)具有吸引力是一回事，但能否獲得顯著的投資回報并成為一個成功的投資則是另一回事。

同樣，在太陽能行業(yè)，高效且廉價的太陽能電池板技術(shù)無疑極大地推動了可再生能源的發(fā)展。然而，能否獲得真正可觀的投資回報還難以確定。因此，在這些行業(yè)中，我們必須非常謹慎地進行選擇，因為目前有太多的資金和產(chǎn)能正在涌入。

字節(jié)跳動的發(fā)展以及TikTok的最終命運如何，尚不可知。我認為TikTok被迫出售給美國公司的情況不會發(fā)生。但如果真的發(fā)生了，反而會讓字節(jié)跳動更加盈利（因為海外業(yè)務(wù)一直處于虧損階段）。在我看來，即使你在中國沒有進行任何投資，你也仍然需要提升對中國的認知和研究。因為只有了解中國正在發(fā)生什么，即將出現(xiàn)什么，你才能理解全球范圍內(nèi)競爭的來源，因為許多不同領(lǐng)域的競爭都來自中國。

Q：我們了解到，柏基與中國的一些機構(gòu)客戶包括主權(quán)財富基金有合作，您認為這種合作在未來將如何發(fā)展？

A：我希望這種合作能夠一直延續(xù)下去。一方面，我期望我們能夠為他們做好投資工作。我們?yōu)檫@些基金提供了良好的投資回報，我也希望這種良好的態(tài)勢能夠延續(xù)下去。與此同時，我們自身也從這種合作中學到了很多。要真正了解中國正在發(fā)生什么，實地體驗是必不可少的。通過西方媒體來了解中國，往往只能得到一個片面的圖景。因此，我們作為一家公司，在這里投入了大量時間，通過走訪中國公司，與媒體、政府官員以及監(jiān)管機構(gòu)進行交流，從而深入了解這里的市場動態(tài)。這對我們來說至關(guān)重要。所以，我期待隨著時間的推移，我們的業(yè)務(wù)能夠在這里持續(xù)成長。

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